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古田と城島と阿部って誰が一番上なの?

1 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:57:14 ID:MSYhBJt+0
野村>>古田>田淵>>阿部=城島


2 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:57:50 ID:y7dOXB3Q0
tanisige

3 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:58:37 ID:WcL4NPHp0
ODA

4 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:02:52 ID:jXT79BTU0
世界のベスト9に選ばれたキャッチャーを忘れていませんか

5 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:10:00 ID:Wqv4BJUTO
八重樫 ではない

6 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:13:15 ID:ZmBFRD7E0
>>4
里崎か
古田、城島、里崎
どれも大舞台に強いイメージだな

7 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:44:55 ID:watwsVz00
ある人がこう言いました。キャッチャーは野村・森の如く性格が捻れてない
とだめだと。故に阿部はダメなんだそうです。

結論:tanisigeが現役最強。


8 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:46:15 ID:7Y6u8Rty0
古田>城島>>>>>>>>>>>>阿部

9 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:48:24 ID:lFzH5Wtb0
>>1
捕手タブチって映画のイメージしかないが実際どうなんだったの?

10 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:49:03 ID:+Zd9Ey+70
阿部はいい捕手だと思うけど
全盛期の古田や城島と比べるとだいぶ差がある

11 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:51:12 ID:eT+1hqjAO
田淵は審判が見にくいキャッチング+体格だから投手に嫌われてたとさ

12 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:52:44 ID:Zpd9xbPU0
阿部はポジションを間違えてる

13 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:54:16 ID:0sPfc1jJ0
確かに古田や城島と阿部を比べるのはどうかと思う。っていうか、先の2人は別格
阿部のランクは、谷繁と同じくらいじゃないかな

14 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:57:19 ID:sOCHyrxO0
阿部は良い打者

15 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:59:08 ID:eEhFsmRRO
阿部とタニシゲが一緒て
どういう事?
阿部は、ウッズにまで
走られるキャッチャー
ですけどw
3人の中では…古田

16 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:06:00 ID:saAgk3tk0
>>1
古田 42歳
城島 31歳
阿部 28歳

17 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:06:12 ID:YG/qc09S0
ウナギはキャッチャーじゃねぇだろうが
どう見たって固定砲台だ

18 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:09:04 ID:OcKcjnBBO
古田>>城島>>>>>>阿部>矢野

19 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:18:51 ID:YzlVugupO
谷繁〉若菜>秋元

20 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:23:37 ID:K0zL9SaSO
守備と打撃にわけたほうが…阿部は城島より打率悪いからね

21 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:24:09 ID:GkTNv1pb0
どいつもこいつも達川以下
演技力が足りない

22 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:25:06 ID:oyYpsGuxO
阿部も谷繁ぐらいの歳になるとリードも冴えてくるでしょ
肩も強いほうだし

23 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:27:12 ID:y0amVT0CO
>>15
走られる以前の問題だろ
リード面が糞すぎる
よって谷繁の方が余裕で格上

24 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:27:22 ID:YLIU/vrJ0
城島>古田>阿部じゃないかと思う
まあ全員すごい捕手なんだけど

25 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:33:12 ID:VEhoLT6+O
>9
現役時代にバッテリー組んでた江夏が週ベの連載で
田渕は、(育ちがよすぎてor性格が素直すぎて)キャッチャーとしては大成できなかったが…。とか書いてた。

()内はちょっと自信ないが、
大体そんな主旨だったと思う。

26 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:44:12 ID:WOqoyfqYO
野村はタニシゲのキャッチングは現役では最高と褒めている 捕手として阿倍は比較にならん

27 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:45:42 ID:EuHZzCmuO
>>22
日本シリーズの解説で野村言ってた。
谷繁くらいの年はキャッチャーとして最高のときだって。

28 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:46:55 ID:y0amVT0CO
>>26
キャッチングが巧すぎて審判には嫌われてるよ

29 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:48:23 ID:E0EIVfgGO
圧倒的に古田。
落ちてジョージ。
ホアストにうなぎ。

30 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:55:36 ID:b7YXqpzM0
捕手のリードって昔は今ほど重視されてなかった気がするんだが
しかし今以上に打てない奴が多かった
じゃあ何が重視されてたんだっていう

31 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:59:44 ID:afFbp+XG0
昔は体の大きさ重視では

32 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:02:07 ID:/oLRc4r30
マッケンジーと古田はそこまで圧倒的な差とかない。
あるのは実績年数と年齢

33 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:15:32 ID:b7YXqpzM0
城島のリードは特に良いと思ったことはないな。
出てきた頃なんて酷かった。
古田は最初から良いリードする捕手だなと思った印象がある。
まあ年齢の差もあるが。

34 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:24:59 ID:Zpd9xbPU0
まああえて厨っぽく書くなら
古田(全盛期)
打力A
肩捕球A
リードS

城島(全盛期)
打力S
肩捕球S
リードB

こんな感じでしょうか

35 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:34:32 ID:mXEqgCwqO
古田は捕手として完璧過ぎ。
間違い無く近代野球最強捕手。てか恐らく歴代最強捕手。
城島はインサイドワークよりも打撃の印象が強い。
膝ついたまま二塁送球、豪打など見ててワクワクする。
阿部は良い捕手だがこの二人に比べると劣る。


36 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:36:34 ID:xSIDjJgT0
古田は神
城嶋は天才
阿部は優秀

37 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:03:03 ID:6tvhidCH0
はじめの一歩で例えると
古田が宮田
城島が鷹村
阿部が青木

38 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:27:55 ID:nCGpP1qKO
>>34
全盛期の古田の盗塁阻止率から行って肩はSじゃないか

39 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:13:09 ID:A7ufc3KSO
まさか日本人キャッチャーがメジャーで盗塁阻止率1位とるとは夢にも思わなかった。

40 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:15:32 ID:NJWkHhaeO
里崎しかいねーだろ

41 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:37:04 ID:eT+1hqjAO
長打と肩は城島
打率とキャッチングとリードは古田
谷繁はワンバン捕球

阿部は…ごめん

42 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:46:04 ID:DD/Xw7kY0
歴代ではどう見ても古田が最強

現役では普段見てないし打率がアレだけどWBCとかCSから里崎を推したくなる

43 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:53:03 ID:XvxezzRc0
そんなん城島の1択じゃん
メジャーで守備率1位で盗塁阻止率も1位で文句つけようがない
今年のGGは確実だし

リードってw
古田自身がリードなんか誰がやっても同じって言ってるのにw
古田のヤクルトがリーグ1位のチーム防御率は2回しかない

44 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:02:45 ID:OAMzUWp30
阿部のリード批判はおかしいだろう
巨人3.58 中日3.59 阪神3.56
で防御率セリーグ2位だし
東京Dの狭さと巨人守備の弱さを考えるとこの数字は凄い

45 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:03:10 ID:gBUk1CL10
城島でしょうね

46 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:20:27 ID:RoCA99NvO
阿部は城島の劣化版。
城島は日本人捕手のメジャーの活躍。
古田は日本での貢献度。
時代が違うから微妙だが、城島=古田>>>>阿部。

47 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:28:07 ID:f6MmUh+rO
城島は悪球をホームランにしたり膝ついたままの送球でランナー刺したり規格外な感じがする


48 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:31:49 ID:XvxezzRc0
城島が日本に残ってたら、今の日本での実績の倍はあるってことだからね
古田の日本での実績に果たして及ばないかね

49 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:32:03 ID:0O9IkTmzO
伊東監督から言えば、リードは的場>城島だったらしい…

50 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:36:43 ID:YLDxvj+gO
城島は頭悪いからね。
野村が言ってた。

51 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:46:50 ID:WCvze2JZO
リードなんて個性だし良し悪しがわかんねーから、
守備を比べるなら捕球技術と肩でいいじゃん。

52 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:49:01 ID:XvxezzRc0
古田もカツノリよりリードが悪いと野村に言われてたw

53 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:07:34 ID:DaP4bZf+O
巨人ファンですが阿部はない。
好きだけど。

54 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:09:49 ID:ktEghwbm0
>>52
それは野村の意見に古田が反対したとか何かあったんだろう
野村の意見に反対すると貶されたりスタメンから外されると石井と古田が言ってたw
むしろ野村って古田のこと結構褒めてるじゃん

55 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:11:58 ID:9uOma8KIO
古田>城島>>>>>>>>>>>>阿部

56 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:18:02 ID:fEgmhuj0O
この手のスレによくある風潮として
リードなんて関係ない
野村の言うことは絶対
って感じだな
誰が受けても10回に7回は抑えれるって考えれば確かにリードは関係ないわな
ただそうなったとしたら野村の評価ってあてになるの?ってことになるが

57 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:20:13 ID:XvxezzRc0
関係あるわけ無いしw
そもそも投手が要求通りに投げれたら打てないよ

58 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:29:10 ID:1AslBpEG0
それまで3年連続最下位で超弱小だったマリナーズが
城島加入のお陰で優勝争いできるまでになったんだから
勝利に貢献する優れた選手なのは間違いない

チームにとって
城島>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>イチロー



59 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:29:40 ID:QN5k6kdd0
野村って城島と仲悪かったよな

60 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:40:05 ID:Bq3QwDHx0
打撃  城島>阿部>古田
送球  古田>>城島>>阿部
捕球  古田>>城島>阿部
配球  古田>>城島>>>阿部
信頼  古田>城島>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>阿部

61 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:09:05 ID:Hl8l3Z200
>>58
ポジションが違うから当然だろ。
イチローは塁に出るのが仕事だから返せる奴がいなかったら意味ない。
返せる中軸がいた時はシーズン100勝した。

62 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:00:59 ID:b7YXqpzM0
>>50
雀荘の子供だから勝負勘はありそう。
言ってる内容も言葉足らずだが勝負事をよくわかってる。

63 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:03:55 ID:hKu/mj070
野村はHRだけだろ
城島はリーダーシップ・かっこよさ・強肩・攻撃的捕手
で一番理性的な捕手像
メジャーリーグでナンバー1の盗塁阻止率を記録できるのは城島ぐらいのものだろ
古田は強肩よりテクニックで刺してたからな
肩の強さでは城島がナンバー1


64 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:13:05 ID:i/LBbXu4O
福岡Yahooドームを本拠地にしてホームラン30本以上、打率も3割以上。
メジャーで盗塁阻止率1位になったことを考えたら、城島が一番って感じる。
阿部はメジャーで盗塁阻止率1位は無理でしょ。
野村さんは肩が強くなかったって自分で言ってたし。
古田は全盛期の肩は凄いが長打力は城島や野村さんだな。
リードは俺プロじゃないからわからん。

65 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:22:59 ID:QM/2LWPz0
マジレスすると倉

66 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:27:14 ID:caxzz1Y/O
『配球』はどれだけ相手のクセを読めるか、どれだけ投手の良さを引き出せるか。
阿部の『打撃』は日々変わりゆくもんだけど。 
城島の『肩』は捕手として最高位。
けど自分は古田の神業『キャッチング』が捕手として1番素晴らしい技術だったと思う。
●投球を捕球する音
●ボールゾーンの球を捕球してから微妙に位置をずらしてストライクに見せる


67 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:29:58 ID:kmMoINskO
城島の肩ってメジャーじゃ下のほうで
捕球から投げるまでをあわせても普通って言ってた
外人の専門家がいたが
本当馬鹿だなそいつ

68 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:31:15 ID:0C2jmXCB0
捕手能力ならタニシゲ最強だろ

69 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:32:45 ID:uVqiFfpPO
マジレスで日ハムの中嶋

70 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:33:26 ID:fEgmhuj0O
補ってからミットをずらすんじゃなく、外から被せて補りながらずらすって感じだったなあ

71 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:33:44 ID:PIrpLDpLO
>>65
総合力では阿部よりは上かもな

72 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:35:53 ID:P5j57IOf0
朝鮮人顔の中村武志だろ
常識で考えて…

73 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:36:27 ID:i/LBbXu4O
まあ、ゴリラっぽさでは城島かな。

74 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:36:28 ID:1zkeqoLt0
ネタスレ?
阿部って捕手としてはサイテーの部類じゃねーの?
打つ方はそこそこ認めるけど…
早くファーストにコンバートしてやれよ

75 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:37:02 ID:Bq3QwDHx0
むしろ肩だけならダントツで古田だろ

76 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:38:07 ID:RX53g3l/O
髪の薄さなら的場だろ

77 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:39:03 ID:Hl8l3Z200
肩に限れば一番は恐らく中島。
総合力で言えば古田か城島かな。
阿部は打撃だけ。
野村は捕球技術とかは微妙だったって話。

78 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:39:10 ID:Mwdb810X0
>>67
古田の全盛期もそんなもん
肩は大したことなかった
メジャーじゃ座ったまま投げれるやつもいる

79 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:39:23 ID:fEgmhuj0O
実際試合を見て検証してる専門家捕まえて馬鹿はないだろ
城島が肩やら送球までが並だとしたら、コントロールが良いからって結論になるんじゃねーの?
メジャーの中継見る限り、あっちの捕手のコントロール悪いし

80 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:40:08 ID:U+kCRpnN0
包茎面の阿倍最悪

81 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:41:54 ID:b7YXqpzM0
外野手の補殺も肩よりコントロールだしな

82 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:42:18 ID:hKu/mj070
田淵幸一って凄い選手だったんじゃん
一本のHRを打つのに要する打数が王貞治に次いでローズを上回る歴代二位だし、
盗塁阻止率も通算で4割以上、5割7分以上のシーズンもあった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%B7%B5%E5%B9%B8%E4%B8%80

83 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:43:39 ID:RMZsbbywO
阿部ってw

谷繁の方がはるかに上だろ。
城島はプロ野球史上最強の捕手なのは間違いない。

84 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:47:22 ID:i/LBbXu4O
ていうか、大学に進学することを決めていた城島に、
わざわざ王監督が直接城島に会いにいき、ホークスに入団させたほどの逸材。
それが、
ジョージ・マッケンジー

85 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:47:47 ID:Hl8l3Z200
田淵は王を抑えてホームラン王を獲った事があるしな。
ただ打撃で言えば野村の方が上だ。

86 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:50:34 ID:L1TTbzfiO
肩、守=守備、リ=リード、打=打撃、人=人格
古田
・肩 ☆☆☆☆
・守 ☆☆☆☆
・リ ☆☆☆☆☆
・打 ☆☆☆
・人 ☆☆

城島
・肩 ☆☆☆☆☆
・守 ☆☆☆☆☆
・リ ☆☆☆☆
・打 ☆☆☆☆☆
・人 ☆☆☆☆

阿部
・肩 ☆☆☆
・守 ☆☆☆
・リ ☆☆
・打 ☆☆☆☆☆
・人 ☆

87 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:50:50 ID:M+pXbgCGO
もちろん1番は古田だろ
次に城島で、ずーっと差があって阿部だろ

88 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:55:59 ID:vS3SbjlwO
人格・・・?

89 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:56:09 ID:c1wPaGGKO
>>86
むちゃくちゃすぎ。

90 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:56:32 ID:GkTNv1pb0
古田は強肩ってわけでもない
捕球→送球までの動きがとても速かった

91 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:57:30 ID:OnoB2MOuO
野村>城島>田淵>古田>阿部

92 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:58:08 ID:Y1FYI8liO
野村は打撃は神だが捕球送球は並だった
まあリードは神なんだけど

93 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:58:08 ID:Ig0o0ur+0
理想の捕手って言われると
どうしても城島よりも古田を想像しちゃうな

94 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:59:01 ID:fGzFvIRsO
普通に倉だろ

95 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:01:01 ID:Hl8l3Z200
投手力が弱いチームは古田の方が良い。
投手力に問題ないチームは城島で良い。

>>92
打撃とリード以外は古田の方が数段上だよな。

96 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:04:33 ID:b7YXqpzM0
野村は打撃に関してもセンスじゃなく分析で打ってたタイプだったから
普段対戦のないオールスターでは打てなかったと自分で言ってるな。
古田はオールスターで打ちまくってるイメージなんだが。


97 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:08:15 ID:i/LBbXu4O
アテネのように日本代表の4番を打てるキャッチャーは城島くらいかな。

98 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:11:25 ID:L1TTbzfiO
城島>>>古田>>>>>>>>>>>>>>>>>阿部

99 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:12:57 ID:C+dzlPGc0
矢野とかどうなんだ。達川とか。森までいくと全くの謎だなw

100 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:13:32 ID:1yhduOea0
バッターとしてはともかく捕手としては若菜のほうが城島よりうまい

101 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:15:20 ID:g5iwcBgnO
城島の凄いのはキャプテンシー
城島が補手になるまで、ホークスの投手は盗塁阻止の意識が全くなかったらしい
それを、年上の選手でも呼びつけて納得させるまで議論しクイックを練習させた
谷繁も中日にきて最初にやったのは投手との意識合わせだったという
1週間かけて全投手と語らいをもった

阿部にそんなことできるとは思えない

102 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:15:38 ID:UnxFKO4UO
この面子に何故阿部が入ってるのかが全く分からない
比べるまでもないだろ

103 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:17:03 ID:xM253/rg0
野村>>城島>>>古田>>>>>>>阿部

104 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:17:31 ID:Dec7NNK+O
>>1は真性池沼

105 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:19:14 ID:Hl8l3Z200
打撃と肩なら阿部も引けはとらんと思うが、捕手としては微妙だ。
矢野も阿部よりリードでは上でも打撃では落ちるし。

106 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:20:41 ID:1yhduOea0
ライオンズのコーチはじめた大久保さんは名前があがらないね

107 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:20:55 ID:C+dzlPGc0
阿部は捕手に向いてない

108 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:23:23 ID:0O9IkTmzO
一つわかることは、城島は短期決戦にはめっぽう強かった(´・ω・`)

109 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:24:17 ID:gBT/n9ni0
CSで見た阿部はリードが悪いというより、勝負勘の悪さが問題だと思うよ。
なんか阿部はチキンレースで崖から車落ちてるのに、
落ちた事に気がつかずに、ずっとアクセル踏んでるイメージがある。


110 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:27:17 ID:b7YXqpzM0
>>105
今の矢野はリードでも下。
年食ってチキンになった。

111 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:36:16 ID:Ug6ILXXs0
阿部=城島とかいってる奴は自分が監督ならどっちを捕手で使うのか聞いてみたい。

112 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:37:35 ID:iXK3Du/wO
阿部って肩いいってよく聞くけどあんま盗塁阻止できないよな
コントロールが悪いのか?

113 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:39:26 ID:/H4IItQBO

阿部>小田

小田>阿部

小田=兵隊
阿部=ウナギ

114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:40:40 ID:i/LBbXu4O
城島>古田>>>>>>>>>的場>阿部

115 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:45:18 ID:Gu9BPIffO
阿部=ズレータ

116 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:46:29 ID:23SBknS8O

>>109
想像したら焼き飯吹いたじゃね〜かw
(о^∇^о)

117 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:47:00 ID:Plr0wDsc0
古田は将棋で城島は釣りだっけ?

118 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 14:07:33 ID:Z29uajMp0
多分にキャッチャーの育成が難しいこともあるんだろうけど
リード・捕球・盗塁阻止という捕手の仕事がいまいちでもスタメンマスク被れる現状が悲しい。
今思えば90年代の野球を見れたのは結構幸せなことだったのかもしれない。

119 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 14:19:45 ID:4CnWGl/E0
>>58
焼肉朝鮮人はどこにでも現れるんだな

120 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 14:38:22 ID:Hl8l3Z200
>>118
ある程度打撃が良くないと我慢できないと言うか外野が納得しないんだろう。
古田も城島も打撃は悪くなかったし。

121 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:05:54 ID:SfipVUrA0
城島と古田はタイプが異なっていて比較しにくい。同等優等捕手だな。
阿部は打つのが仕事。守備が阿部並みの相川は打てない分だけ数段落ちるのは間違いない。

122 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:07:41 ID:PyQMkPBJ0
古田・城島・阿部を同時に使えるとしたら、捕手古田・DHに城島・阿部は一塁か左の代打かな。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:11:05 ID:GkTNv1pb0
>>112
盗塁阻止ってのは肩だけ良くても無理
ホームからセカンドベースまで届くスピードは、よっぽど弱肩じゃないかぎり、たいして差が無い
捕球から投げ出すまでの動作の速さが一番差がつく。あとはコントロール
阿部は動作が遅いんじゃないかねえ
投手のクイックが下手なのもあるだろうけど
古田にはノム、城島には工藤という師匠がいたけど、阿部には誰もいないんだよな

124 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:13:14 ID:m6fDPOnEO
>>121
相川は一応打率.300越えたんだが…

125 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:15:48 ID:gX4QCtX20
阿部の名前出す奴は打撃しか見てない

126 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:16:59 ID:Hl8l3Z200
>>124
阿部は三割二十本くらい打てるからな。
打撃に関しては文句ない。
だからコンバートしろって言われるんだよ。

127 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:17:50 ID:vS3SbjlwO
打撃だけでも現実を見てるだけマシ

夢を見てるような人もいるし

128 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:36:36 ID:k0lrKTHi0
古田城島のキャッチャーとしての凄さは表面的な技術や能力だけじゃなくて、
牽制でファーストランナー刺したり、ランナーを動かさない技術とか、
バックアップは絶対怠らずに必要なところまで全力で走っていくとか、
守備への指示とかピンチに満面の笑みでマウンドまで歩いていくとか、
試合、勝負の流れを見て勝負どころで守備側からどう仕掛けていかっていう
動きの細部、ワンプレーワンプレーの意識の持ち方にある。
ずっとキャッチャーに注目して試合見てたらどれほどの開きがあるか分かると思う

129 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:38:41 ID:qU4PO0U30
城島はキャッチャーの申し子みたいモンで文句のつけようがない
のび太はただ世渡りが巧いだけ
うなぎはさっさと外野手に転向した方がチームにも本人にもいい

130 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:44:03 ID:O2G2pYuNO
マジレスすると細川

131 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:49:01 ID:vDtwsQAh0
なんで肩の評価が城島>古田になってんの?

132 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:49:25 ID:A7ufc3KSO
城島ってキャッチャーのくせにオールスターで最多得票の時なかった?
勘違いだったらスマソ。

133 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:51:24 ID:t48szGDt0
ゆとりは田淵の守備を知らないんだな

134 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:00:22 ID:jYOdGU7c0
阿部はメジャー逝ったらこれくらい?w
打率 238 HR6 盗塁阻止率 231

135 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:04:23 ID:Hl8l3Z200
>>134
正捕手になるのは無理だと思う

136 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:04:30 ID:i/LBbXu4O
>>132
あったね。
12球団1位だったね。

137 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:07:21 ID:BVoRtEX0O
腹黒さではのびたが断トツ。

138 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:07:52 ID:nXcf2b4BO
現役なら細川の守備が頭一つ抜けてうまい

139 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:08:55 ID:hR0A5wuCO
城島も歴史に残る捕手だが長打以外は古田には勝てんだろ。ヤクルトファンとしてこれは譲れない

140 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:10:38 ID:yamnoVv00
古田が全盛期にメジャー挑戦してたらどうなったかな?
昔の日米野球でカルリプケンからメジャーに来て欲しい
捕手だって言われてた様な気がする

141 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:11:35 ID:7ygwv5Lu0
>>130
やっと細川の名前が出てきた、うれしいぞ
守備>>>>>>>>>>打撃 だが総合的にみても阿部よりは上
大砲はいくらでもいる、変わりもきく。守備の良い捕手はそうはいない
そういう意味ではしっかり後継者を育てられた伊藤勤も評価すべき


142 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:12:48 ID:/1b4voLb0
捕手でAS得票数12球団1位

1回
土井垣武
野村克也
古田敦也

2回
梨田昌崇
城島健司

143 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:13:12 ID:i/LBbXu4O
打撃も肩も城島が凄そうだな。
リードのことはわかんないが、城島がレギュラーになってから常に優勝争いをしてたくらいだから、城島のリードも良いだろう。

144 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:13:23 ID:k6diQsuP0
>>139
リードと捕球は古田が上。
打率と肩は同じぐらいじゃないかな?

145 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:18:26 ID:/1b4voLb0
盗塁阻止率見ても古田と城島の送球は段違いで古田が上なんだが
「セには大した俊足選手がいなかった」とか
「ホークスの投手はクイック下手なのが多い」とか言い訳された覚えがある

146 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:20:22 ID:XKlMAx/80
阿部だけ明らかに場違い

147 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:23:07 ID:FSaZwsuG0
ジョーは短期決戦の勝負強さがすごい、5億の4番よりは期待でキる

148 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:24:33 ID:1fu/cd3T0
古田さんのリード?安全策の一言ですね。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:24:45 ID:i/LBbXu4O
阿部、里崎、谷繁、相川、日高、細川、嶋、的場(笑)
の中なら誰が一番かな?

150 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:26:14 ID:x2/yaFZx0
阿部の記憶力は幼稚園児レベル

151 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:26:25 ID:SfipVUrA0
>>149
谷繁 細川 阿部 里崎 嶋 相川 的場 かな

152 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:26:40 ID:nXcf2b4BO
実際のとこ、城島に対するメジャーの評価はどうなの? メジャーで守備率1位・盗塁阻止率1位って化け物だけど日本と違って打撃を含めての評価なのかな?

153 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:29:14 ID:jYOdGU7c0
的場は斉藤和巳と一緒にメジャーに行く予定

154 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:30:26 ID:hLylHs930
>141
だが全盛期と活動年数を比較すると
細川はハムの中嶋を超えることができるか微妙なところ

155 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:31:02 ID:nXcf2b4BO
>>153 脅威の打率.001が見れるかもな
まあそんなに打席立てないだろうが

156 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:31:13 ID:i/LBbXu4O
>>152
キャッチャーの中で打撃もかなり上位の成績らしいよ。

157 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:31:28 ID:/1b4voLb0
捕球や送球動作に関しては日本の方が上とは言われてた

158 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:32:30 ID:kvB6b/0v0
細川って目立ってないけど好捕手だよな

159 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:32:33 ID:x3Fewkbj0
阿部って打撃を含めると上位に来る選手だけど
守備に絞るとどんなもんなの?

たとえば、日高とか嶋とか、いまのレギュラークラスの選手と比較して。

160 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:32:53 ID:NTPoV+j+0
イメージ厨が多いな
とりあえず日本代表にも選ばれてない捕手は黙ってろ


161 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:33:12 ID:+rG5YhN90
阿部は発言が最悪

162 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:36:02 ID:nXcf2b4BO
>>160 星野は西武の試合解説で細川べた褒めだったのに… たぶん忘れたんだろ

163 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:37:55 ID:NTPoV+j+0
お世辞をまともに受けるやつはアホ
実際誰が日本代表のマスクを被るかは想像つくだろ

164 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:39:21 ID:lFveCugL0
普通にパリーグだと細川より里崎がいいと思うんだが


165 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:40:17 ID:nXcf2b4BO
>>163 里崎は勘弁だなぁ
バット投げは見てて恥ずかしい

166 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:42:25 ID:lFveCugL0
>>159
リードのことは良く分からんが、フィールディングとか肩は悪くない
たまに集中力を欠いたプレーがある

167 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:52:30 ID:Eyvg+vKC0
これは城島の圧勝だな。将棋なら古田か…

http://www.sponichi.co.jp/seibu/column/envi/KFullNormal20071030114.html



168 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:57:02 ID:w1eK6LxpO
谷繁はピッチャー悪かったら外一辺倒になるかなぁ(ねばり強く同じところに投げさせるのがいいところでもあるが)

でも他がいないから現役ではtanishige

169 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:58:15 ID:b7YXqpzM0
パなら断然里崎でしょ。
細川も守備面ではここんとこ安定してるけどね。

170 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 17:03:21 ID:7ygwv5Lu0
断然というほど差はないんじゃないか?
打撃では里崎、守備では細川
チーム状況によって一長一短だと思われる

171 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 17:07:45 ID:jm73CcBH0
古田>>>>>阿部>>>>>>>>>>>>>>>>>>城島


こんなもんだろ
城島は過大評価されすぎ

172 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 17:09:51 ID:Aqv+FHNa0
餌にもならねぇ

173 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 17:10:21 ID:Hl8l3Z200
打撃  阿部>城島>古田
捕球  古田>城島>>阿部
盗塁阻止 古田>城島>阿部
リード 古田>城島>>>>阿部

こんなもん

174 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 17:11:28 ID:b7YXqpzM0
そろそろ阿部と里崎を比べてみようか

175 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 17:16:32 ID:Hl8l3Z200
>>174
長打力で阿部が上

176 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 17:17:50 ID:nXcf2b4BO
>>174 顔・性格は互角

177 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 17:20:51 ID:BPUMO9EO0
谷繁のカーブ大好きリードと捕球もなかなかいいと思うんだけど

178 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 17:44:19 ID:i/LBbXu4O
城島は一塁への牽制も上手くて、それで何人もアウトにしてた印象が強い。


179 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:06:22 ID:Ug6ILXXs0
お前ら古田と城島と阿部で捕手なら誰を一番手に持ってくる?

180 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:09:12 ID:f6MmUh+rO
里崎は別にシーズン通してだと大した成績は残してないがいいところで打つんだよなぁ
WBCとかCSでも2005、2007と大活躍だったし


181 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:10:25 ID:VbO+6by00
投手陣次第だけど個人的には城島かな。
とりあえず阿部は無い。

182 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:12:22 ID:Hl8l3Z200
>>180
かつての清原みたいなもんか

183 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:12:35 ID:VbO+6by00
>>180
強気のリードが出来る捕手はヤマを張るのが上手いっぽい。
里崎は満塁に強そうなイメージがある。

184 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:12:45 ID:NTPoV+j+0
普通に考えて現在の日本球界では阿部がぶっちぎり
ただ球史に残る捕手である古田と城島にはまだ及んでいない
適当なことやってるやつはただのニワカとアンチだろ

185 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:12:58 ID:yAC8Cyma0
古田のリードはクセがあるよね
石川見りゃ分かる
これという決め球持ってる投手のリードがうまい
逆算のリード

186 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:17:36 ID:VbO+6by00
阿部は広い球場でリードさせたら大化けするかもしれない。
巨人にいたらこれ以上伸びないと思う。

187 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:20:47 ID:PIrpLDpLO
打撃 城島>阿部=古田
捕球 城島>古田>阿部
盗塁阻止 古田>城島>阿部
リード 古田>城島>阿部
顔 城島>古田>>>阿部
こんなもん

188 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:22:31 ID:Hl8l3Z200
打撃抜きなら阿部より谷繁

189 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:28:40 ID:pdGdLMb4O
城島はキャチングが糞。ミットが流れまくる。あんなに下手な奴は珍しい

190 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:31:22 ID:i/LBbXu4O
城島は年間のMVPをとったことある。
古田も多分あるよね?わかんないけど。
阿部はまずとれないでしょ。


191 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:34:29 ID:/J1Ysb44O
>>190
捕手を辞めれば十分ある!

192 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:34:49 ID:jYOdGU7c0
阿部ってパリーグだったら
打率281 HR19本くらいだから里崎とあんまし変わんないね

193 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:36:51 ID:Fn1JJHdl0
古田や城島は歴代最強レベルの捕手だけど、阿部はただバッティングが他よりかなり良いだけ。
評価としては里崎と同レベル。
谷繁にも劣る。

194 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:39:43 ID:lFveCugL0
阿部はまあ里崎と同格ぐらいだけど
城島はそこまでいい捕手じゃない
防御率も城島が抜けてもあまり変わってないよ

195 :湘南インティライミ:2007/11/04(日) 18:41:53 ID:CqmLLUapO
打てる捕手よりやっぱりリードのうまい捕手に限るな!相川みてればわかる

196 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:43:43 ID:b7YXqpzM0
実際のとこ年間通しての防御率に捕手のリードがどこまで絡んでるかは疑問だな。
短期決戦やここ一番という場面ではリード力の差を感じることもあるが。

197 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:46:34 ID:Hl8l3Z200
捕手のリード通り投げれるかどうかで大違いだしな

198 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:08:47 ID:VbO+6by00
城島は投手の盛り上げ方が上手いのかなぁ。
ホークスの若い先発陣を引っ張ってきたイメージからだけど。

199 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:14:16 ID:qAHqCQJbO
捕手で左打ちって、主力だと阿部・日高位か

個人的に、三塁手と捕手で左打ちの選手は好きだ

200 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:34:01 ID:elsoppwRO
古田は別格だろ
MVP三回くらいとってた気がする

201 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:40:47 ID:Afyw0foXO
>>1
なぜここに阿部の名前が?
阿部だけ格下、と言うか格が違う。

202 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:47:43 ID:hKu/mj070
阿部は現在のプロ野球ではNO.1だろ。
東京ドームが本拠地で打たれるが、チーム防御率はいつも低いし、盗塁阻止率も4割超えてる。
リーダーとして気配りも出来、スンヨプとのエピソードも立派。素顔もいい顔。バッターとしては古田以上だし
キャッチャーの中じゃたいしたレベルだろ。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:51:28 ID:vS3SbjlwO
>>202
城島オタもこういう風に書いてくれたらわかりやすいのに

素顔も良い顔か・・・

204 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:52:27 ID:/Nwt4ex9O
バッターとして古田以上?さすがにそれは・・・

205 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:53:11 ID:hKu/mj070
阿部はマスクかぶると変な顔になるが、普段は結構イケメンだ

206 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:54:04 ID:Hl8l3Z200
>>204
いや打撃は古田より上だと思うよ。
打撃だけは。

207 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:57:46 ID:b7YXqpzM0
阿部はパワーもあるし特に苦手なコースもないから
どこに投げても打たれそうな嫌な雰囲気がある
古田はそんなにパワーがある感じもしないし抑えられそうな気がするんだが
結局打たれるしHRもしっかり打つ

俺のイメージではこんな感じ

208 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:00:17 ID:i/LBbXu4O
城島がいた時、解説者が新垣のスライダーは城島しか取れないって言ってたんだが、
現在、新垣のスライダーを取れないホークスキャッチャー陣のせいで新垣は暴投王になりました。
城島がメジャーでも守備率1位はダテじゃないな。

209 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:03:01 ID:MLzvje2g0
とりあえずも古田も城島も球史に残って
歴代キャッチャーのBEST5には入るが
阿部はあーそんな人いたねレベル

210 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:06:07 ID:vS3SbjlwO
キャッチャーは30才からでも成長できるポジションだからな

211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:07:53 ID:Hl8l3Z200
首位打者1回、MVP2回、ベストナイン9回、ゴールデングラブ賞10回
正力賞1回、日本シリーズMVP2回、オールスターMVP2回

が古田の主な成績だな
盗塁阻止率.644は日本記録だったはず

212 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:18:33 ID:u0gGxY4ZO
HR 阿部>>古田

圏打率 古田>>阿部

213 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:22:05 ID:ltiEtDR00
古田は打たれたとき投手に謝るシーンをよく見たなあ。要求通りの球がきたのに打たれたんだろう

214 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:22:12 ID:ubqN5bvgO
城島と古田と野村のキャッチャー論対談を見てみたい
まあ城島と野村が一触即発になって古田がなだめる感じになりそうだが
実現したら野球オタの視聴率は100%だろ


215 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:22:47 ID:PIrpLDpLO
残念だが阿部は捕手としてはこのなかに名前があるのは失礼
ファーストいけばまずまずの選手

216 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:32:11 ID:i/LBbXu4O
自分がプロのピッチャーとして、9回2アウト満塁の大ピンチになった時に、
キャッチャーがタイムをとりマウンドにいる俺のところへ声をかけにくるとしたら、
阿部じゃ嫌だな。

217 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:33:33 ID:qdYRijoq0
9回2アウト満塁の大ピンチで、バッターボックスに立ってるのがイヤなのは…。
うはwww全員イヤだww

218 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:34:42 ID:9kH+6v5w0
打撃で城島>古田っておかしいだろ
古田>城島だろ

219 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:36:45 ID:VbO+6by00
>>218
長打力も含めてじゃないかな。

220 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 20:58:01 ID:eT+1hqjAO
実力不足の投手でもうまく使うのが谷繁

決め球一つで一流投手にしてしまうのが古田
好投手を使いこなせるのが城島

エース級の投手を二流にするのが阿部

221 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:02:26 ID:VbO+6by00
阿部は内角も攻めるだけの強気を持てれば変わりそうな気がするけど、東京ドームじゃ無理かなぁ……。
けど今思い返せば、古田は狭い神宮でよく好リードができたものだ。

222 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:14:11 ID:b7YXqpzM0
阿部に限らず巨人のリードは内角攻め多いと思うが?

223 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:15:42 ID:mS10MDUhO
高橋信二が史上最低ってのは満場一致?

224 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:17:45 ID:vq4LDmuE0
>>208
去年の新垣はたいして暴投多くないぞ
今年急激に増えたんだから

225 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:31:50 ID:Ug6ILXXs0
>>218
古田が福岡ドームで城島以上の打撃成績を残せるとは思えない

226 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:32:27 ID:BlC+VjQqO
古田、城島、谷繁、里崎、阿部のいいとこどり合体捕手を想像したが・・・

阿部パーツ全く必要ねぇ
あえていうならドームの空調しか欲しい所がない

里崎はホクロ欲しいしな!

227 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:48:57 ID:Ug6ILXXs0
>>226
里崎もホクロだけとかwwww野球に関係ねぇwwwwwwww

228 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:50:08 ID:b7YXqpzM0
里崎は苦しいときに相手投手をバットで殺せるからな

229 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:06:18 ID:ktEghwbm0
里崎じゃ無理。せめてGG佐藤なみの勢いと飛距離が必要

230 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:08:07 ID:iO5pfAVd0
城島と里崎ってどっちがお祭り男としては上かな?
今までは城島が上だと思ってたけど、05PO、WBC、日米野球、CSとお祭り男振りを発揮してる気がする。>里崎

231 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:11:15 ID:juHK/G/o0
古田、城島の打撃は三振が少ない印象がある。特に城島。

232 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:18:31 ID:GkTNv1pb0
城島はファーストストライクから打ちにいくから、当然少ない

233 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:24:30 ID:aI+sE4Tf0
>266
ホクロワロタww

234 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:32:47 ID:O2G2pYuNO
和田をドラフト4位で取った時記者が「なんでパリーグ1位2位の捕手がいるのに捕手を取るんだ?」
「そうか山田を指名打者にするのか!」
「高木大成を正捕手にし、和田を育てる」
って会話がされてたな

235 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:37:58 ID:DAbJhEVoO
>230
里崎は入団まもないころ
プロ野球運動会の遠投で優勝しとるぞ
ぐらいお祭り男かな

236 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:44:52 ID:ls6WqsVKO
ここで里崎の名前があがるのおかしいだろ。
鶴岡> 実松>>>> 里崎

237 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:51:28 ID:A7ufc3KSO
03ダイエーが日本一になった時のスポルトで
ぐでんぐでんに酔っ払った城島がノムさんの批判を冷やかすような発言を
連発してた時は面白かったなwww

238 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:54:55 ID:ktEghwbm0
>>236
何を比べるかだよな

239 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:56:12 ID:xa6Ijcw8O
リード 古田
肩 城島
打撃 城島
じゃないか?

240 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:57:24 ID:iO5pfAVd0
>>239
全盛期ならば肩も古田の方が上です。
地肩はともかく、盗塁阻止に関しては古田は史上最強。

241 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:59:14 ID:/x+OXoxN0
>>218
ホームが福岡ドームと神宮とゆう事を考慮しても打撃は城島だろ

242 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:59:40 ID:b7YXqpzM0
将棋 古田
麻雀 城島
釣り 城島

243 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:02:33 ID:XvxezzRc0
>>208
城島は今年はエラーたったの2個だぜ
メジャーでGG確実って凄すぎる

244 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:04:26 ID:ls6WqsVKO
>>238
里崎はこの二人に比べてうわまわっているのは出場試合数なだけ。
里崎は論外
打撃は成績的には野村だろうな。
リードは阿部は駄目駄目だけど阿部>>>里崎で打てる捕手としては魅力的ではある。
阿部 古田 城島 の三人の打撃は甲乙つけがたい。

245 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:07:40 ID:exBJUzAd0
>>226
ホクロww
阿部は左打者っていうのは結構いいパーツ

246 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:09:39 ID:IMpkxK5YO
阿部ってwwwww

247 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:10:06 ID:GQZ+vVMx0
リードは数字にあらわせないのでわからん。


248 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:11:08 ID:i/LBbXu4O
広い福岡Yahooジャパンドームを本拠地でホームラン30本以上打っていたし、打率も3割以上の城島。
セ・リーグだったら球場が小さいぶん40ホームラン打てるキャッチャーなのです。
しかも、メジャーで盗塁阻止率1位、守備率1でゴールデングラブ賞候補。
しかも名前をカタカナにすると、
ジョージ・マッケンジーとなり外国人としても通用する名前に加えゴリラっぽい顔。
凄いよ、とにかく城島は凄すぎるよ。


249 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:12:03 ID:iO5pfAVd0
阿部は素直にファーストやってれば良い選手なんだけどなぁ…。
捕手としてはウンコだろ。
打撃が劣化しても捕手をやれる選手ってのが、捕手としては一流なんだと思う。
その点で、阿部から打撃取ったら何も残らんからなぁ…。

250 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:15:39 ID:ktEghwbm0
>>244
短期決戦の強さじゃないかね、里崎は
別にシーズン中とか限定されてないしw

251 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:16:36 ID:XvxezzRc0
>>244
>阿部 古田 城島 の三人の打撃は甲乙つけがたい。

それはない、阿部の成績みてみろよ
去年はカラクリで10本だぞ、今までも3割もギリギリでしか達成してないし

252 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:23:15 ID:exBJUzAd0
古田と城島は野球センスの塊なんだと思う。打撃フォームなんか二人とも独特だし

253 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:27:56 ID:XvxezzRc0
どうでもいいけど今いるSBの捕手が酷すぎる
打撃は考えないでも盗塁阻止率が城島の頃の半分って

254 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:30:45 ID:hEL6kjT+0
阿部は今年盗塁阻止率3割も超えとらんぞ。あと東京ドームだからホームランが多いだけだ。

255 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:33:02 ID:XvxezzRc0
阿部は木俣クラスだろ

256 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:39:02 ID:b7YXqpzM0
阿部はポテンシャルを出し切ってない感じのシーズンが続いてるな。
このまま未完の大器で終わるんだろうか。

257 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:39:18 ID:oyYpsGuxO
阿部はサヨナラ打が多いことが魅力だな

258 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:41:19 ID:ZsYqip/X0
無駄に勝負強いところは歴代捕手の中でもトップクラスかもなw

259 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:43:38 ID:XvxezzRc0
でもここ最近はいい捕手が多いのは事実だな

タニシゲ、矢野、里崎とかも十分に球史に残るような捕手だよ
タニシゲも3割経験あって鬼肩だし、矢野も打率2位なんてのがある

260 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:47:52 ID:jPQ3H2o60
木俣バカにすんな
NPBの歴史でも5指に入るキャッチャーだ

261 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:52:13 ID:YZ40QOCv0
釣竿もたせたら佐世保市の城島さんが一番すごいとおもうよ

262 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:54:41 ID:/oLRc4r30
>>117
釣りはもちろんだけどさ、麻雀も凄いんだよね。
なんせ小6の頃から人数が足りなかったら城島が入ってたw

メジャー1年目の時、ルーキーだし日本人初で舐められるかなって思ってたけど
そんなことはなかったね。向こうは舐められたらバンバン走ってくるけど
1年目で慣れてなくても企図数じたい多くなかったしね。




263 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:59:25 ID:Ug6ILXXs0
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=40600

これが古田、阿部にできるとは思えない

264 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:07:55 ID:og/QATKl0
肉竿なら誰が一番?

265 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:12:13 ID:4GhxmOBL0
>>263
無理だな








里崎と全盛期のtanisigeならできるかもwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

266 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:37:49 ID:dwbbvE030
昔なんかのスレで

城島 XP
古田 2000
谷繁 98
tanisige 98SE

って評価されてた気がする

267 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:08:37 ID:hqcld+Pd0
昔の話だからかもしれんが、古田の肩は歴代の捕手の中でも頭一つ抜けているよ
城島、谷繁もいいけど次元が違う
野手がビビって盗塁しようとしなかったからね
盗塁阻止率6割を2度も達成したのは伊達じゃないよ

268 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:27:45 ID:OK/pdCstO
>>266
阿部はMEだな

269 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:28:41 ID:CwXfVds0O
的場を忘れてる

270 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:30:39 ID:GeRoNNCsO
送球は鬼のように早いわけでも無いが捕球から投げるまでが恐ろしく早いな。動きに
一切の無駄がない。古田の技術+城島の肩なら無敵

271 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:31:09 ID:XUH/FV70O
だよなぁ。なにを評価するのかってのにもよるけど、打撃だけ城島がわずか上回っているかどうかって感じで、あとは古田が圧倒的すぎ。

キャッチャーというとどうしても古田のイメージが離れない。



272 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:32:33 ID:jndRn38j0
谷繁のリードはしつこさがキモ

273 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:36:02 ID:ZrOIwW6kO
城島なら最強のゴリラってことで古田以上と言われても納得できる
阿部はないわ

274 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:43:11 ID:inVw3n2C0
総合力じゃ古田だろうな
打率なら城島や阿部にも全然負けてないし
阻止率やリードもトップクラスだし
あと、リーダーシップとか政治力考えると城島より上
政治力に関しては城島全然ダメ

275 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:43:19 ID:MjSyrz5bO
結論
→古田のリード・キャッチング・スローイングまでの速さ
+城島の打撃・地肩の強さ
+阿部の勝負強さ
+里崎のバット投げ
+達川の演技
=最強

276 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:44:53 ID:HgzBeOwQO
リード(笑)
素人に何がわかるんだよw

277 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:46:15 ID:58Ox4gQ00
のび太を神格化しすぎ

278 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:47:15 ID:1/OGIV6m0
サイコー捕手は中尾

279 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:47:40 ID:ILhjPPLkO
慎之助に元木みたいにセコくてズルい野球脳があればなぁ…

やれば出来る子だと思うんだけどな…
(о^∇^о)

280 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:48:13 ID:e7deyjX4O
>>277
このスレでは城島の方がヒドイ

281 ::2007/11/05(月) 01:50:44 ID:za4RI+UJO
野球に政治力て…w

そりゃ野球も人気なくなるわなw

282 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:51:02 ID:xfhK8m+W0
>>276
同意。ここにいる全員にいえる。俺含めて・・・

283 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:55:28 ID:3MXIYnB30
まぁ、カリスマ性(笑)なら古田が断トツだろうな

リードは誰がやっても同じというのは絶対ない
ただそのリードが良かったのかは結果論でしか語れない

284 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:59:23 ID:sqVHjk7WO
文句なしで渡邉だろう

285 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:00:37 ID:sqVHjk7WO
渡邉だろう

286 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:16:07 ID:nexyVw7T0
阿部が巨人の正捕手なのは、山倉や村田といった
貧打のキ正捕手ャッチャーの反動なんじゃないの?
どうせナベツネあたりが、もっと打てるキャッチャー連れて来いとか
編成に指示とか出してそうだなあ。

287 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:25:16 ID:07rL5+C60
>>263
何度見てもすごいなwww
純粋にかっこいい…

288 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:25:30 ID:/3RdP7Ik0
リードは素人には判断出来ない。
キャプテンシーとか、チーム内への影響力なんか全く分からん。
となると、数字だけで客観的に判断すべきだと思う。

・盗塁阻止率・守備率・投手の暴投数
・打率・打点・盗塁数
・正捕手を務めていたときのチーム成績(順位、防御率)

この辺の数字を、最も良かった(全盛期)連続する5年間くらい抜き出して比較すれば、取り合えずの指標にはなりそうじゃね?

289 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:27:38 ID:dULjGpZ60
シアトル紙では城島の守備は限りなく底辺だな
打撃は高評価されてるが

290 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:32:31 ID:e7deyjX4O
>>288
打撃成績以外は全部他人任せだな。

291 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:36:03 ID:qNGuJ8+J0
リード(笑)

292 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:02:19 ID:TFaIYfHAO
>>289
言葉の壁が一番デカいんだろうな。
言いたい事は伝わっても日本語独特の微妙なニュアンスは伝えにくいだろう。

293 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:15:49 ID:/3RdP7Ik0
>>290
盗塁阻止率が他人任せか?

それと、名捕手には大抵良い投手が付き物
逆に言えば、どんなに良い捕手でも投手陣が糞なら話題にはならない。
良い捕手が良い投手を、良い投手が良い捕手を育てるんだよ。
厳密には他人任せではない。

294 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:07:31 ID:7DQqTLeR0
城島
年 試合 阻止率
01 140?0.380
02 115 0.508
03 140 0.422
04 116 0.452
05 116 0.397

古田
年 試合 阻止率
90 106 0.527
91 127 0.578
92 130 0.483
93 132 0.644
94 76 0.5

捕手以外の要素もかなり率に影響するだろうけどね。

295 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:09:35 ID:kj7H2sSEO
>>259
里崎をだしたら矢野 谷繁に失礼里崎は、はるかに格下
相川の名前がでてこない。

296 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:14:33 ID:7DmNFP3I0
年上は古田。
鼻の穴が一番上を向いてるのは阿部。

297 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:17:03 ID:Y/CVHUTI0
>>63
野村がホームランだけとか言ってるニワカ発見w

阻止率(刺/許)

56年 21歳 .367(63/100) ←正捕手定着
57年 22歳 .434(59/77)
58年 23歳 .382(50/81)
59年 24歳 .432(41/55)
60年 25歳 .415(39/58)
61年 26歳 .426(43/60)
62年 27歳 .360(49/90)
63年 28歳 .524(76/74) ←52本塁打
64年 29歳 .422(46/70)
65年 30歳 .369(38/69) ←三冠王
66年 31歳 .448(39/48)
67年 32歳 .480(49/54)
68年 33歳 .355(39/74)
69年 34歳 .300(27/65) ←福本豊阪急入団
70年 35歳 .351(47/90)
71年 36歳 .311(46/104)
72年 37歳 .343(57/115)
73年 38歳 .338(54/112)
74年 39歳 .274(37/100) ←右肩脱臼・戦線離脱
75年 40歳 .343(57/114)
76年 41歳 .405(53/81)
77年 42歳 .331(57/117) ←沙知代のせいで南海クビ



298 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:25:42 ID:qNGuJ8+J0
そういやカツノリって何連続で盗塁許したんだっけ?
なんか凄い数字だった

299 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:41:39 ID:Ni61El1I0
>>275
飛ぶキャッチャー倉の跳躍力が足りない。

300 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:47:47 ID:iP84dtNp0
肉体的ポテンシャル 城島
送球スキル 古田
打撃センス 阿部
運のよさ 里崎
tanishige 谷繁

301 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:58:02 ID:unY7ylw40
古田は盗塁阻止率だけだろ。
それも足の遅い選手しかいなかったセリーグだし。

302 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 05:02:27 ID:TFaIYfHAO
確かに今の方が俊足多いかもね

303 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 05:04:26 ID:kj7H2sSEO
球史に残る捕手は野村 田淵 古田 城島 谷繁
あたりかな
ワンランクおとして
森 伊藤 中村 ドカベン 村田 梨田 阿部 若菜

これから期待ができんのは
相川 鶴岡
こんなもんじゃね。

304 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 05:09:59 ID:unY7ylw40
>>297
お前大嘘ついてんじゃねーよ

野村は通算盗塁阻止率はたったの3割1分2厘しかないんだぞ
どう考えてもそれだとこれ以上あるじゃねーか

それに野村は盗塁阻止率5割以上のシーズンはない
このソースだしてみろよw

305 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 05:20:53 ID:qNGuJ8+J0
>>301
そういやガムオにオールスターでボコボコにされてたような

まぁ古田とタニシゲの肩の差は微妙だよ
タニシゲは今の年齢でもダントツ1位だからね

306 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 06:17:19 ID:GGtxg6v00
こういう言葉で片付けちゃうのはなんだけど
古田城島が凄いのは野球センスだと思うよ
数字に表れるのはその一部
試合を見てたらもっと良く分かる

307 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 06:30:57 ID:kj7H2sSEO
野村の盗塁阻止率叩いている奴いるがいまのクイックは野村が先駆者
それだけでも十分凄い。

308 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 07:26:13 ID:9xzCsXu8O
>>207
阿部=森野
なんか雰囲気が似てる

309 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 09:36:59 ID:+v7mDUX00
>>303
田淵?
球史に残る馬鹿ってことか?

310 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 10:33:30 ID:KDnHdJQA0
>>301
そうそう、日本シリーズで松井カズオが走りまくってたよな、パの選手にかかればあんなもんだよ

311 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 10:38:11 ID:/3RdP7Ik0
リーグの違いで選手に優劣つけようとする馬鹿ってどこにでもいるよな。

312 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 12:35:43 ID:i5yHi4f+0
日シリではカズオを刺してたわけだが

313 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 12:45:48 ID:ruULzNuPO
城島はメジャーに行って盗塁阻止率1位&守備率1位だからかもしれないけど、
日本の他のキャッチャーと違ってスケールがでかい気がする。

314 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:38:02 ID:CWX9nJsN0
とりあえず 阿部君ではない

315 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:44:59 ID:nOMKgsUi0
>>310
松井稼が阿部に刺されてビビッて走れなくなった西武ってチームがあったな。

316 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:53:51 ID:10np0DRVO
城島はオリンピックか何かで抜けなきゃ松中抜いてホームラン王取れそうな年あったよな
2004年だったかな?

阿部はボンズ抜くんじゃないかってぐらい前半だけホームラン連発して結局30本にも届かなかった年が印象深いなw

317 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 14:04:02 ID:nOMKgsUi0
盗塁阻止率は投手によっても左右されるし四割あれば一流、五割以上は驚異
だそうだ。
古田は五割以上を四回記録してる。
城島は一度記録してる。
阿部は一度もなし。
ちなみに五割以上を四回記録したのは他に大矢や田淵がいる。

318 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 14:13:50 ID:nzWbdixF0
阿部は太り過ぎだろ。
しかもなんか情けない太り方。


319 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 14:24:29 ID:ruULzNuPO
>>316
あったあった。
アテネで城島が一ヶ月くらいいなかったけど、それで35本くらい打ってたから、
アテネがなかったらキャッチャーとしえは異例のホームラン40本は確実だったと思われる。

320 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 15:00:57 ID:t6wEQ1JmO
>>316
阿部は33本打ったよ
その年

321 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 15:02:00 ID:GeRoNNCsO
阿部はDHなら3割30本100打点はいくと思う。キャッチャーとしてのセンスが無いから
早くやめるべき

322 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 15:10:30 ID:nOMKgsUi0
投手がいなかった年を除けば防御率は悪くないから阿部は悪いだけじゃない
ただ比較対象を間違ってるだけ

323 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 15:11:25 ID:nOMKgsUi0
×悪いだけじゃない
○悪いわけじゃない

だった

324 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 15:13:37 ID:mSOh+VdL0
古田>>谷繁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>城島>阿部

325 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 15:16:58 ID:UPibSfXqO
里崎がいない時点でおかしい

326 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 15:18:40 ID:mSOh+VdL0
>>325
古田>>谷繁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>城島>阿部>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>里崎

327 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 15:55:21 ID:yKBByxQ6O
相川肩やってフリーパス化しちゃったから空気だなぁ
肩以外はなかなかのレベルだとは思うのに


まぁ古田城島より数段格下だけど

328 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 20:51:44 ID:qNGuJ8+J0
>>317
突出度では田淵がダントツらしいよ
低い時代に5割以上が4回ある
数年前にスポーツ紙に載ってた

329 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 21:18:08 ID:qNGuJ8+J0
でも助っ人のクィックの下手さみてると城島が一番かもしれないな
メジャーで2位と7分も違うって化け物、純粋な肩なら城島かもね
昔、日米野球でペーニャが化け物に見えたけど、それと同じってことだもんな

メジャーは思ってたより守備は大したこと無いような気がするけど
ガムオが送球が問題でショート首になったしね、城島が規格外なのかも

330 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 22:44:41 ID:7DQqTLeR0
>>301
盗塁うまいやつがいるリーグは損だもんな。
城島ですら、小坂、松井が高レベルで争っていたときは4割超えたなかったしな。

331 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 22:48:24 ID:RV6IFTiM0
南海時代の野村の盗塁阻止率 

56年 21歳 .367(63/100)
57年 22歳 .434(59/77)
58年 23歳 .382(50/81)
59年 24歳 .432(41/55)
60年 25歳 .415(39/58)
61年 26歳 .426(43/60)
62年 27歳 .360(49/90)
63年 28歳 .524(76/74)
64年 29歳 .422(46/70)
65年 30歳 .369(38/69)
66年 31歳 .448(39/48)
67年 32歳 .480(49/54)
68年 33歳 .355(39/74)
69年 34歳 .300(27/65)
70年 35歳 .351(47/90)
71年 36歳 .311(46/104)
72年 37歳 .343(57/115)
73年 38歳 .338(54/112)
74年 39歳 .274(37/100)
75年 40歳 .343(57/114)
76年 41歳 .405(53/81)
77年 42歳 .331(57/117)

332 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 22:50:55 ID:hqcld+Pd0
全盛期の古田知っているかどうかで評価は変わるだろうな
まあ城島もいいけどね

333 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 22:54:14 ID:G9esuDwS0
>>214
三人だから鼎談だな

334 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 22:54:16 ID:zoUvPoyyO
阿部が入ってる時点で虚ヲタのスレだよね?
古田>城島>谷繁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>里崎≧阿部>>>>>>>>>高橋信

335 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 22:55:38 ID:G9esuDwS0
>>331
ずっと福本がいたわけだw

336 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 22:57:26 ID:qNGuJ8+J0
どう考えても居ないだろ
福本は70年頃だろ
南海には広瀬がいた、福本に次ぐ盗塁数

337 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:06:50 ID:PuOgCWhg0
古田は不思議な威圧感があるな
もうこんな捕手は出てこないんじゃないかと思う

338 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:07:44 ID:i1MrS3Mt0
>>294
城島の01年の阻止率ってさ、全試合フルマスクで1位はパリーグ初らしいよ。
05年のはずっと肩故障してて、それでも後半戦投げれなくなるまでは4割超えてて1位だった。

>>289
は?ついこの間もシアトル地元誌「城島の強肩と守備を称賛」っていうのがあったけど?

339 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:15:24 ID:bLmO+ibC0
アンチは相手にするなよw

メジャーで守備ベスト10が発表されたけど捕手は城島だけだった
GGは99l確実と言われてる

340 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:39:17 ID:i1MrS3Mt0
しかし唯一の不安は去年の最優秀守備選手のローウェルだっけ?GG取ってないんだよね。

341 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:50:32 ID:on/h0yUh0
>>304
野村の通算盗塁阻止率.312ってのはNPBが公式記録として盗塁阻止率を
扱うようになった69年以降の数字。つまり野村の.312ってのは69年から80年までの通算阻止率。

>>297は野村の評伝に載っていた数字だったかな。
当時のスコアラーメモから起こした数字だそうだが。

もっとも、野村の阻止率が高いのは当時の盗塁王・広瀬が同僚だったというのもあるが。



342 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:52:33 ID:bLmO+ibC0
田淵も凄い
柴田の全盛期でも関係なし

343 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:54:15 ID:MzMtHdzvO
古田と城島は迷う。
阿部って。


344 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:55:44 ID:bLmO+ibC0
>>340
城島は守備率998で阻止率465(2位は4割以下)だからね
両方とも両リーグトップってのは凄いよ

345 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:56:57 ID:bLmO+ibC0
>>343
阿部は谷繁、矢野と比べても微妙だな
ロートルの矢野にすら今年も阻止率負けてるし

346 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:57:35 ID:HGFGn/w60
豚崎が糞なのには同意

347 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:09:25 ID:on/h0yUh0
>>304
付け加えるならば、盗塁阻止率に関しては68年以前の公式データは「一切」存在しない。
よって、>>297のデータは公式な物ではない。

ちなみに>>297の出典は長沼石根著「球界に咲いた月見草 野村克也物語」。
この本自体は81年出版にしては比較的入手は容易である。

348 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:10:22 ID:TQgoOlmm0
城島の打撃が凄いって言っても、
本当に凄いと呼べたのは超打高投低のラビット期だけだったからな
具体的に言うと2003、2004年

打撃に関しては古田=城島だと思う
地肩は城島の方がやや上だと思うが、あとは全部古田が勝っている




つか、古田ってこの30年ぐらいでNo.1の捕手だろ?

平成以降の選手で確実に球史に名が残ると断言できるのは
メジャーに行った野茂イチロー松井以外だと古田ぐらいなもんだ

もちろん、他にも凄い選手はたくさんいるし、
城島も間違いなく後世まで語り継がれるとは思うが、
そのぐらい捕手・古田は近年の野球では存在がずば抜けている


349 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:13:44 ID:qoT4/0mf0
微妙

350 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:14:19 ID:bLmO+ibC0
それは怪しいね
史上最年少の捕手の3割打者だから、野村よりも早く福岡ドームで3割打ってる
勿論、ラビじゃない時代だからね

それ言ったら神宮の古田なんか論外になる
青木が18本中神宮が16本とかの箱庭だから

351 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:20:07 ID:9k/gI3zg0
古田は確かにスタンド中段まで飛ばしてた印象はないな。
ジャストミートでホームランというより拾ってアーチをかけるタイプ

352 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:23:14 ID:Lrr1JQ2HO
城島はラビットになる前から本塁打二桁と三割は達成してるし、ラビットでなくなった05年も120試合ぐらいの出場で、三割20本以上打ってるから、ラビと非ラビの差はホームラン5本ぐらいだろう


353 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:23:38 ID:TQgoOlmm0
神宮は飛ばない事で有名なサンアップ製のボールを使っていたんだが
あの小久保が28本で本塁打王とった時のボールね

そういう意味で互角ってワケ
球場の広さはあるかも知れんが、それでもあの時のパは明らかに異常だっただろ?

それと、年齢を持ち出すと社会人出身の古田は不利になる
まあ若くして首位打者取ってるし、早くから活躍したって点でもやっぱり同様なんじゃないかな

354 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:27:13 ID:9k/gI3zg0
首位打者とったときの落合とのデッドヒートはかなり熱かった
わずかに負けたがやっぱ落合すげーと思ったよ

355 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:28:11 ID:bLmO+ibC0
まぁ城島は日本での通算打率が299、古田は294
30本以上は城島は3回、古田は1回

古田には晩年があるから打率は不利とも言えるが、
古田はプロ入りの年齢を考えたら、体が出来上がった状態とみるのが普通だしね

それに城島は晩年が無い代わりに全盛期の今も無いんだから、
平均打率が3割超える可能性が高いとも言えるし、30本以上をあと数回打つ可能性も高い
晩年は試合数が減るのは当たり前だし

打撃は城島と考えるのが自然

356 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:33:20 ID:Lrr1JQ2HO
盗塁阻止は古田
打撃は城島

数字でみるとここらは確定に近いかな

リードとかは明確に判断できる数字がないから微妙なところだよなぁ
チーム防御率とかは捕手より投手の問題が大きそうだし

357 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:34:10 ID:msDQqK/r0
>>301
日本シリーズで古田がパリーグを代表する俊足の松井カズオやイチローと対戦したことを知らないゆとりか

358 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:38:48 ID:bLmO+ibC0
ただ古田と城島がどちらが史上最高のNPB捕手かというと古田に決まり
メジャーに行った時点で城島は対象外だな
イチローくらい日本時代から突出してたら別だろうけど(既に歴代最多の7回首位打者だから)

NPB最高は古田か野村の2択

359 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:40:44 ID:TQgoOlmm0
>>357
そもそもセには足の遅い選手しかいないとか言ってる時点で釣り臭い
緒方石井、最近だと赤星もいたし
特に緒方は古田も止められないとか言ってたからな

360 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 01:48:27 ID:9k/gI3zg0
実は石井はそんなに俊足じゃない
盗塁が巧いだけ

361 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 02:00:56 ID:bLmO+ibC0
メジャー帰りの小宮山が言ってたが「全盛期の古田は世界一の捕手で、今でもメジャーでも絶対に通用する」と言ってた
聞いた時は「どうかな?」と思ったけど、城島がこれだけ出来るなら全盛期の古田なら当然通用しただろ

城島に体力や地肩では負けてるとして、クイックの下手な外人なら阻止率は負けるかもしれないけど
他の面では城島と遜色ないどころか凌いでる部分もあるだろうから
メジャーでも古田は城島に負けない一流捕手になってたと思う

野村は古過ぎて通用したのか分からない
昔は日米野球でも単独チームやマイナーにボコボコにされてた時期もあったし何とも言えんな



関係ないが地肩なら飯田が凄かった
ファン感だったと思うけど捕手してたけど凄い球投げてた、古田が苦笑いしてた

362 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 02:12:15 ID:z//lgdmA0
>>359
赤星が来てからは大分落ちたよ

363 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 02:14:47 ID:9k/gI3zg0
打撃のスタイルは古田のほうがメジャーの打者に近いね。

364 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 02:17:51 ID:+Cp3aRH50
ま、打撃なら
古田>城島>阿部じゃないか。

古田はあの落合に競り勝っての首位打者だから凄い価値がある。
城島はラビットじゃないと、並みの強打者レベル。
阿部はラビット&からくりの恩恵受けすぎ

365 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 02:20:13 ID:TQgoOlmm0
>>362
調べてきたけど、それでも十分に凄かったぞ。高水準を保っていた
2004年からガクッと落ちたけど、これは年齢による劣化じゃね?


>>364
さすがに古田>城島とは言い切れない

366 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 02:21:04 ID:z//lgdmA0
古田の盗塁阻止率のテクニックに城島の地肩の強さを組み合わせれば最強というこか

367 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 02:22:29 ID:bLmO+ibC0
>>363
問題はパワーだな、岩村でアレだからね
守備なら問題なく通用したと思うが

368 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 02:25:47 ID:M4OAWLP90
リードがいいってのは
みんなイメージで言ってるからな

369 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 02:29:51 ID:BouIdHYn0
中日に移籍してからの谷繁はもっと評価されてもいい。
あとは元ハムの田村藤夫とか。

370 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 02:56:42 ID:i1MrS3Mt0
>>348
城島だって既に球史に残るよ。王も言ってたが
大きな怪我さえなければ日米通算2000本安打は確実にやるしね。
現在1500本だからね。

371 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 06:42:55 ID:Tpi+hZnI0
城島オタより古田オタの方が痛い気がしてきた・・・
まぁ阿部は論外

372 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 06:45:07 ID:IgM1EDn20
>>367
岩村も箱庭ラビット補正で40本1回やっただけだろ

373 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 08:39:01 ID:f4htPaDF0
個人的に打撃だけなら城島の方に部があるかなぁ、僅差ではあるけど
キャッチャーとしての守備の良さは素人からみると
一番良かったころの古田にはまだ届いてないんじゃないかなぁと思う
まぁどっちにしても超が付くくらい一流捕手だよなぁ
今後このレベルの捕手がいつ出てくるやら
>>369
谷繁はこの二人が近い年代でいた分評価されにくいけど
今年の日シリは谷繁の力も大きかったと思う

374 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 10:37:10 ID:luRZZGAnO
打撃なら城島>古田だろ。
二人とも3割打者だが、パワーが違いすぎる。

375 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 10:39:00 ID:7Q4fCJRlO
そもそも盗塁されたい放題の阿部が何で入ってるんだ?

376 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 10:44:37 ID:QoA+Rt5fO
あんま変わらんだろ身長も同じくらいだし
ヤフードームで打ったのは凄いつっても所詮跳びまくりのドームだし
狭いとはいえ環境に左右される屋外でサンアップと打球跳びまくりの
ドームに飛ぶボールじゃ同列に比較できん

377 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 10:46:44 ID:Tpi+hZnI0
>>跳びまくりのドーム
東京ドームと勘違いしてないか?
現役メジャーの選手を称してホームランを打つのは難しいと言われた球状だぞ。

378 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 10:51:17 ID:QoA+Rt5fO
>>377
東京ドームに限らずドームは飛ぶから
セギノールのクライマックスでのホームランは甲子園なら間違いなく外野フライ
広島なら最前列がいいとこ

ドームはそういう環境


今日も論破をありがとう

379 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 10:53:14 ID:Lrr1JQ2HO
ラビット使ってない05年も数十試合欠場ありで24本打ってるしなぁ
フルなら30本前後打ってたんじゃないか?

ラビットとの違いはギリギリのホームランが年間数本減る程度だろう

380 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 10:55:07 ID:Tpi+hZnI0
>>378
お前キモイな。
論破になってないし、それでいい気になってるなんて厨房臭すぎ。

381 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:01:31 ID:luRZZGAnO
日本シリーズの名古屋ドームでダルビッシュから中村が打った二塁打も東京ドームじゃホームランだろ!
東京ドームは狭すぎ。
ていうか、セ・リーグの球場狭すぎ。
日米野球でも、メジャーの選手から東京ドームは小さすぎるって言われてたし。

382 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:09:41 ID:ZYTqI+9IO
>>378
アホですか?ヤフドは一番HRがでにくい球場ですが。ぐぐれば統計数字も出て来るよ。

383 :落合66 ◆Yc54dDf3.w :2007/11/06(火) 11:10:14 ID:4ZhiJO+20
阿部の弱肩には大笑いだぜ
タイロンでも阿部から走れたぜ

384 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:13:57 ID:ZYTqI+9IO
甲子園も狭い。あそこは観客席がでかいだけ。セでまともな球場はナゴドくらいかな。神宮とかマリンとか東京ドとか広島てか、有り得ない。

385 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:15:21 ID:luRZZGAnO
>>378
アホとしかいいようがないなお前は。
ヤフードームや札幌ドームは、交流戦でセ・リーグの選手がホームラン出にくいから、
つなぐ意識で打ちますっていうくらいホームランでにくいぞ。
お前頭おかしすぎ。
じゃあ、どこが一番ホームランでにくい球場なんだよ?

386 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:18:32 ID:6BANhLoO0
>>378
岩村が城島以下のホームラン数だからな


387 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:20:23 ID:TAeDWmFm0
野村が南海の入団テストを受けたときの時のエピソード
遠投テストで数メートル前から投げるようにテストの担当者に配慮してもらい、
肩が弱かった野村がぎりぎりで合格できた。
昔、本人がテレビで語っていたが、いまだにその人には恩義を感じており、
日頃の挨拶も欠かさないようにしているんだと。

388 :ぎゅぎゅひゅ:2007/11/06(火) 11:21:57 ID:zLVDGs+v0
>>378
例えば、パワプロなどの野球ゲームでもいえるが、
東京ドームは異常にホームランでやすいだろ?
ヤフードームはでにくいだろ?
セの球場はでやすいだろ?

389 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:21:59 ID:QoA+Rt5fO
>>380
何を怒っているんだい?

390 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:22:32 ID:xVfS7xRA0
>>381
パリーグのバッテリーで投げるには狭すぎということだろ
(不用意・無策・コントロール欠如・キャッチャー無能だから)

391 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:24:33 ID:Tpi+hZnI0
>>389
妄想乙、そういうのがキモイんだよ。

392 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:29:00 ID:QoA+Rt5fO
>>385
日本語読める?
ドームと屋外とでは環境が違うから同列に比較は出来ないと言ってるでしょ
それ以前に実際パ・リーグから跳びまくり東京ドームに来た四番打者は
誰一人50本打てなかったしね
小笠原も去年並だし
これは球場よりも調子や投手に左右されるってことでしょ

分かったかな?


論破

393 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:29:26 ID:5q5+hA4dO
つまりだ、ディアスが1番上だったんだろ。

394 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:30:32 ID:luRZZGAnO
>>390
セ・リーグのバッターには広すぎてホームランにならないってことか。
パのバッテリーが不用意に投げたボールをホームランできないって、
セ・リーグのバッターはどんだけパワーないんだよ。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:33:59 ID:SvVQKGKkO
>>393
ペタジーニかローズか松井が一番だろ・・・

神宮でホームラン打てない強打者も多いしな。
ヤフーで古田が打てたか、神宮で城島が打てたかなんて誰にもわからんし。

396 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:36:39 ID:xVfS7xRA0
>>394
>パのバッテリーが不用意に投げたボールをホームランできないって、
ラロッカ・山崎・稲葉<・・・・・・打ちすぎ

今年の打撃パ3冠は?wwwwwwwwwwwwwwwwww


397 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:37:35 ID:Ar4TyfUv0
これってタイプが違うから難しいよね
打撃力だけ見れば古田はアベレージ、城島は率も長打も右打ちもいいし、チャンスも強い
阿部は遠くに飛ばす技術がある
守備だと古田がリード、肩の高バランス、城島は肩は強いがキャッチングがいまいち
阿部は知ってのとおり
俺が監督だとしたら、一番欲しいのは城島かなー
もちろん古田を30代くらいと仮定してもね
3人同時で取れるなら捕手古田、ファースト阿部、セカンド城島かな

398 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:40:20 ID:QoA+Rt5fO
日米野球になった途端、観光気分のメジャーリーがーはボコボコホームラン
打つのに
日本人はサッパリだしな
跳びまくりの東京ドームで試合してるのにね(笑)

399 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:40:54 ID:DSNjPew70
abeのスイングスピードは異常
abeのリードの下手さも異常

400 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:42:50 ID:zLVDGs+v0
クライマックスシリーズでも解説者が東京ドームの時に、今日のポイントはホームランっていってたよね。
ホームランが出やすいから、打たれないことってね。
野村もいってたな。

401 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:43:09 ID:xVfS7xRA0
>>398
ボールが変わるからね(知らないの?)

402 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:44:35 ID:QoA+Rt5fO
>>395
2005の交流でズレータがヤフーなら上段にいったであろう強烈なホームランが
神宮では中段程度に収まったしな

いかにドームは飛距離でまくりの環境であることが分かる(笑)

403 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:45:16 ID:luRZZGAnO
そういえば、山崎、ローズ、ラロッカ、稲葉は交流戦でホームラン異常なほど打ってたな。

404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:46:58 ID:QoA+Rt5fO
>>401
知らないと思って勝った気でいるの?

おめでたいね(笑)

405 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:48:38 ID:xVfS7xRA0
>>400
そうそう、出やすいから打たれないように投げるのが良いバッテリーだし

>>397
阿部の捕手のピークは入団した2002年のみだからな


406 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:51:10 ID:luRZZGAnO
城島>>古田>>>>>>>>>阿部

407 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:51:59 ID:Q1TAgRCmO
やっぱ谷繁だろ。


408 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:53:48 ID:DnFI9UXMO
糞阿部なんか比べる比じゃない

409 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:55:00 ID:x3yS4sGiO
いやいや、里崎だろ〜

410 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:55:04 ID:TdzCXBQ7O
城島茂

411 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:59:54 ID:MB1urOlSO
打は城島だろ
併殺打も多いがあの三振の少なさは歴代打者の中でも光ってる
豪快なプルヒッティングで率も残せる

肩は古田だな
これまでもセには強肩と呼ばれる捕手はいたが、古田(と谷繁)の登場でリーグ全体の盗塁数自体大幅に下がったからな

412 : :2007/11/06(火) 12:47:18 ID:AcjOxNdl0
古田は一枚落ちる
平凡なイメージしかない
打率 302 15本て感じ
城島 320 33本
阿部 290 27本
こんな感じか
古田は城島、阿部みたいな変態バッティングがねえからな
国際試合でバントやる姿は情けなさ過ぎた一昔前の選手って感じ

413 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 12:51:32 ID:1ybaSTF70
俺は繋ぎの打撃が重要だと思うがなぁ

414 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 12:53:40 ID:xVfS7xRA0
>>412
その分城島と阿部は捕手として駄目だからな

415 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 12:53:53 ID:bt5y4Y5y0
ジョージ=マッケンジーはトータルで凄い。
MLBで日本人には絶対無理と言われてたキャッチャーやってる
だけでもう凄い。古田だろうがABEだろうがマネできないだろ。

416 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 12:55:24 ID:xVfS7xRA0
>>415
古田はメジャーでも大丈夫と野茂が言っていたけど
(野茂が行くように進めたけど無視した)




417 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 12:58:11 ID:Q1+KPD9gO
この中じゃさすがに阿部は見劣りする

418 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 12:58:28 ID:bt5y4Y5y0
>>416
リップサービスだろそれはw
MLBじゃキャッチャー個人のリードなんて軽視されるし
肩も打力も力不足。

419 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:00:53 ID:xVfS7xRA0
>>418
10年以上昔だからな知らないのか?

420 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:02:10 ID:bt5y4Y5y0
>>419
10年前でも一緒。

421 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:05:36 ID:xVfS7xRA0
>>420
肩は城島以上<・・・・・これは常識だけど
打力は同じくらいだけどね
今しか知らないにわかだな

422 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:06:26 ID:qXWPcyde0
肩というか送球だな
城島より肩がいいとは思えない

423 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:09:12 ID:Ar4TyfUv0
古田のすごい所は、長年トップクラスでいられた事だ
城島が35歳まで今の力を維持できたら、文句無しに城島

424 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:09:19 ID:xVfS7xRA0
>>422
送球で肩を評価するのが普通だけど
地肩の強さはどの選手もそう大差はない

425 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:11:52 ID:Ar4TyfUv0
城島と古田の打率もたいした差は無いけどなー
大きいのも打てる城島の方がバッティングは上

426 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:17:46 ID:xVfS7xRA0
投手がすばらしいチーム・・・・城島で良い
投手がいまいちのチーム・・・・古田が良い

じゃない

427 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:21:32 ID:jYPPVGTi0
古田の通算成績は2008試合8115打席で2097安打217本塁打。
城島の日本時代は1117試合4031打席で1206安打211本塁打。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:21:56 ID:xVfS7xRA0
広い球場・・・・城島で良い
狭い球場・・・・古田が良い

城島が神宮なら火達磨大王
古田がYドームならHR消滅大王

429 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:23:44 ID:luRZZGAnO
メジャーで城島は打撃もキャッチャーの中ではトップクラス。
盗塁阻止率1位さらに2位とは7分差もある。
守備率も1位。
古田や阿部もメジャーでこんな成績を残せるとは思えない。
確かに能力は古田も阿部もあるんだけど、
イチローや長谷川も言ってたけど、城島は性格的なものがメジャーに向いてるとおもう。

430 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:26:40 ID:xVfS7xRA0
>>429
古田は行ける機会があったけど行ってないからな
そのばあいは、盗塁阻止は超えるけど打撃は超えない
じゃない


431 : :2007/11/06(火) 13:37:07 ID:AcjOxNdl0
阿部は通産148本か
引退までに400はいきそう
古田やべえな

432 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:40:03 ID:8QRZka170
強かったヤクルトは何度か日本一になってるけど「古田抜きだと大した事な
い」と言われるチームだった。
新人投手は「古田さんに受けて欲しい」と言い新人捕手は「古田さんのよう
な捕手になりたい」と言ってた。

打撃抜きで捕手として見れば古田がダントツ。

433 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:43:04 ID:luRZZGAnO
古田も今は昔になってきたな。
今、入団してくるキャッチャーは城島選手のようになりたいっていうようになったからな。

434 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:43:14 ID:7qVfqCsm0
今年の3月頃あったナンバー1捕手スレだと

野村、古田>>城島、伊東>>>>>>>>>>>>>>アベ

こんな感じだったな。
阻止率、打撃、後逸を塁数、アウトカウントで数値化して140試合まわしたら
野村と古田が僅差だったのにはビビッタ。




435 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:44:12 ID:xVfS7xRA0
>>432
阿部の目標が城島だろ・・・・・・この時点で終了

436 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:53:08 ID:xVfS7xRA0
>>433
城島は手本にならないからな(阿部みたいになるし)
捕手なら古田や野村(古杉か)を目標・手本にしてほしいな

437 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:58:01 ID:g1czncd70
川本 07年失点率4.18 06年失点率--- 05年失点率--- 04年失点率---
福川 07年失点率4.44 06年失点率4.20 05年失点率--- 04年失点率---
米野 07年失点率4.56 06年失点率4.40 05年失点率4.18 04年失点率4.50
古田 07年失点率7.81 06年失点率5.07 05年失点率3.89 04年失点率4.96

古田のリードは最高や!

438 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:00:02 ID:KuKGxDVF0
衰えや!
古田は歳をとってリードが衰えたんや!!

439 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:01:29 ID:xVfS7xRA0
>>437
07年<・・・・・・(笑)

440 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:07:40 ID:cGt3bAa8O
野村を手本にしようにも映像ないからなぁ
古田が一番手本にいいだろねぇ

441 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:11:37 ID:8QRZka170
城島は捕手としての才能はないってコンバートされそうになったくらいだか
らなぁ

442 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:13:39 ID:w5W6owzJ0
437見るとなんで今まで川本使わなかったの?って感じが

443 : :2007/11/06(火) 14:27:08 ID:AcjOxNdl0
古田とか伊東みたいな選手が過大評価される時代は
つまらんかったな


444 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:34:06 ID:xVfS7xRA0
>>443
古田・伊東時代は、ある程度知識がないと面白くないということだからな




445 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:34:32 ID:luRZZGAnO
なぜ、城島のリードが批判されてるの?
かなり良いとおもうけど。
メジャーでエラー2つだけだから守備もめちゃくちゃうまいぞ。

446 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:37:41 ID:1ZYc/PlP0
古田>>>>>阿部>>城島

447 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:38:16 ID:Ar4TyfUv0
良い悪いの2択しかないからな、ここの連中はw
古田がよければ城島が悪い
城島がよければ古田が悪い


448 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:40:28 ID:xVfS7xRA0
>>447
タイプがまったく違うからな

449 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:45:18 ID:Ar4TyfUv0
要は古田の頭脳、キャッチングで
城島の肩と打撃、阿部の年齢であれば最高だという事

仲魔

450 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:45:21 ID:xVfS7xRA0
>>447
古田は上位固定だが
城島の評価の上下変動が激しいからな
下は阿部の少し上まで落ちる


451 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:48:24 ID:g1czncd70
で、結局リードってどうなん?
良い、悪いなんてあるの?

452 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:50:21 ID:H4wYSamUO
城島はマスコミの扱い悪すぎ。HR打ってもスルーされた事何回もある。
BSで見れるMLBハイライトではジョーのインタビューよく見れるけど、いいキャラしてるよ。
あれを地上波でも報道してくれればスター選手になれるだろうに。

453 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:53:15 ID:CnddY690O
リード

城島>谷繁>古田=矢野>里崎>嶋>相川>銀次郎>石原>阿部>高橋>日高



谷繁>城島>古田>矢野>里崎>銀次郎>阿部>日高>相川>石原>高橋>嶋

キャッチング

城島>嶋>相川>谷繁>矢野>石原>里崎>日高>古田>阿部>銀次郎>高橋

頭の回転

古田>谷繁>城島>日高>相川>高橋>里崎>矢野>阿部>石原>銀次郎>嶋

打撃

城島>阿部>里崎>相川>高橋>石原>矢野>谷繁>古田>日高>嶋>銀次郎




454 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:54:11 ID:7Jg0Lvr50
>>450
なんじゃそりゃ

455 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:54:34 ID:ywCMiXbe0
ついにメジャーでもトップの成績を出した城島

456 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:54:56 ID:xVfS7xRA0
>>451
シリーズのハムの高橋みたいに下手の代名詞に言われる<・・・・・悪い
谷繁のように良いリードと言われる



457 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:56:30 ID:7qVfqCsm0
453 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:53:15 ID:CnddY690O
リード

城島>谷繁>古田=矢野>里崎>嶋>相川>銀次郎>石原>阿部>高橋>日高



谷繁>城島>古田>矢野>里崎>銀次郎>阿部>日高>相川>石原>高橋>嶋

キャッチング

城島>嶋>相川>谷繁>矢野>石原>里崎>日高>古田>阿部>銀次郎>高橋

頭の回転

古田>谷繁>城島>日高>相川>高橋>里崎>矢野>阿部>石原>銀次郎>嶋

打撃

城島>阿部>里崎>相川>高橋>石原>矢野>谷繁>古田>日高>嶋>銀次郎





458 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:56:43 ID:1ybaSTF70
>>453
嶋が肩が弱い?ふざけんな


459 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:00:52 ID:Ar4TyfUv0
>>453多すぎ

リード・ミート力・リーダーシップ
古田>城島>阿部
肩・選球眼・悪球打ち・嫁
城島>古田>阿部
長打力・体重
阿部>城島>古田

460 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:02:53 ID:8QRZka170
古田の凄さは二線級・敗戦処理級の投手でも二桁勝たせること
城島じゃまだ無理だ
肩なんて差はない

461 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:09:11 ID:7qVfqCsm0


古田は、盗塁阻止率5割以上のシーズンが6回、盗塁阻止率1位のシーズンが10回。

5割以上のシーズンは1993年.644、2000年.630

城島と比べるのは失礼だろw



462 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:10:18 ID:7qVfqCsm0
5割以上のシーズンは1993年.644、2000年.630
         
         ↓

6割以上のシーズンは1993年.644、2000年.630

463 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:13:48 ID:SK+uO1JhO
打撃
城島>阿部>古田

城島>古田>阿部
リード
谷繁>古田>城島
 
以上!!
このスレ終了!!

464 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:15:56 ID:RB2/Yuqi0
味噌ヲタ乙

465 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:18:12 ID:luRZZGAnO
なんだが古田のリードを絶賛しすぎじゃないか!
古田のリードなら敗戦処理投手を二桁投手にできるとか言ってる奴がいるが、そんなことできらたらヤクルトは毎年優勝だろ。

466 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:20:57 ID:Tpi+hZnI0
城島も田之上・永井・星野という二線級を二桁勝利に導いてなかったか?

467 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:23:06 ID:DlVyeaLG0
古田ヲタは本当は古田と比較される存在がいるってだけでも
我慢なら無いんだろうな
ここ見てるとそんな感じ

468 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:23:07 ID:fcdvRy8D0
そもそも何を基準に比較してるんだ?
全盛期の時か?

469 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:23:28 ID:9/wbycmr0
リードがそんなに大事ならキャッチャーなんかにやらせずにベンチから直接指示出すだろ

470 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:24:22 ID:2y+AvgxY0
>>465
優勝してたけど

>>466
1線級をつぶしたほうが多い

471 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:25:43 ID:0rcKqJDSO
犬ルトオタがずいぶんと必死なスレだなあ
城島がメジャーで盗塁阻止・守備率1位とっても、まだ認めない!、とかどんだけ哀れなんだ
挙げ句の果てには頭脳の差(笑)とかわめいてるし
古田の采配みてたらとても思えないが

472 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:27:02 ID:fcdvRy8D0
古田は引退したんだから
比較するなら歴代のキャッチャーとじゃないの?
谷繁とか城島とか阿部は今後次第で変わってくるし
まぁ現役で比較するなら城島が抜けてるな

473 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:27:07 ID:qXWPcyde0
リードの差ってないのかもな
古田の晩年見てると

474 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:27:12 ID:g1czncd70
捕手も優先すべきはやっぱり打撃だろ。
他のポジションに比べて捕球送球の重要性は高いだろうが。
リードなんてどうでもいいんじゃね?

475 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:28:52 ID:SK+uO1JhO
>>463訂正
打撃
城島>阿部>相川>里崎>矢野>谷繁>古田

城島>谷繁>里崎>相川>古田>矢野>阿部
リード
谷繁>城島>古田>里崎>相川>矢野>阿部
総合力
城島>谷繁>里崎>相川>阿部>古田>矢野
 
以上!!
改めてこのスレ終了!!

476 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:29:19 ID:IiBCJKVmO
>>466
強力打線が勝たせた。

打撃を考慮しても
古田>城島
だと思うがなあ。阿部は論外。それなら里崎とかも入れなきゃいかん。

477 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:34:11 ID:H88Pwl/gO

>>397
野球偏差値がかなり高い意見だな…

478 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:34:36 ID:8QRZka170
古田の凄さを知らないと言ったらオタ扱いかよ。
当時のヤクルト投手陣を知らないんだろうな。
別に城島が嫌いなわけでも大した事ないと思ってるわけでもないが。

>>471
古田・城島クラスならメジャーでも通用すると言われてた
肩やパワー以外は日本の捕手陣の方が上という声さえある
まあ古田は監督として微妙なのは同意

479 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:35:44 ID:0rcKqJDSO
>>476
最後の一言であなたがイメージでしか野球をみてないことがわかる 
阿部をいれるなら里崎もだ? 
里崎はホームラン20本すら打ったことないんだが

480 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:37:12 ID:2y+AvgxY0
>>471
古田のメジャー記録がないからな
(行けるのに行かなかったし)


481 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:38:35 ID:bQ5TRPuO0
なんにせよ、古田はいい選手だったよ
兼任監督なんかで引退に追い込まれたのが残念

482 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:39:02 ID:0rcKqJDSO
>>言われてた を理由にしようとしてる時点で意見になってないよ 
実際にやった城島と言われてたの古田を同列にして語ろうとかおかしいんじゃないの

483 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:40:12 ID:I+z2WRPT0
古田リードで吉井、田畑程度を二桁勝たせたのは事実で藤井、石川等の制球や変化球投手のリードはうまかったわ この二人も他
なら今ほど活躍できてない
川崎、西村、一久、岡林がいた頃は隔年で優勝争いしてたしな
ここ20年の捕手観点なら古田が断然上とおれは思う 野村や落合が稀代の捕手と絶賛評価
伊東はヘボ捕手しか居ない時代なんで騒がれただけであの頃の西武投手陣は凄かったし
リードは普通だが打力や頑丈さで補えるジョウはいい捕手だと思う 



484 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:40:41 ID:fcdvRy8D0
とりあえず城島は凄い
あのマリナース投手陣であそこまで勝てるのは城島しかいない

485 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:42:08 ID:aKQ8+ZSQ0
全盛期同士なら互角でもいいと思うけど
古田はメジャーじゃ無理そうだな

486 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:42:48 ID:hS+upA+j0
>>470
城島が一線級をつぶしたほうが多いって…

それはないわw

487 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:42:54 ID:g1czncd70
捕手を持ち上げるために投手を貶す。まさに信者。

488 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:44:06 ID:MB1urOlSO
2桁勝って敗戦処理とか2線級とか……
おいおいちょっと待てよ
それ敗(ryじゃねえだろ
つかそれが本当だったら去年今年の負けはファン馬鹿にしてんだろ

俺が今年何度神宮の手すり蹴ったと思ってんだ

大体リードについていけるコントロールねぇだろ、そんなカスPなら

489 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:44:32 ID:0rcKqJDSO
>>483 
ヤクルト投手陣が勝てたのは古田のリードのおかげ、で西武投手陣が勝てたのは伊東のおかげでなく投手陣がすごかったから?(笑)
で城島のリードは普通と断言っすか(笑)
いったいなにを根拠にトンデモ理論を展開してるんだ

490 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:45:04 ID:2y+AvgxY0
結果を残せるのが古田
結果がもう少しで残らないのが城島

だな

491 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:46:04 ID:fcdvRy8D0
ジョーはガチ
古田はメガネ

492 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:46:41 ID:ywCMiXbe0
城島はメジャー行かなかったら日本シリーズのHR記録塗り替えてたので残念

493 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:47:02 ID:2y+AvgxY0
>>489
>いったいなにを根拠にトンデモ理論を展開してるんだ
根拠は実際に見たから
ところで、あなたは見たことあるの?

494 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:47:08 ID:YgQNuLkqO
最近野球を見始めた人には城島のほうが凄く見えるのかもしれんね

だいたい城島と古田じゃ桁が違う
打撃にしてもラビットの恩恵受けまくってたから素直に凄いとは言えない
しかも無冠だろ

495 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:47:40 ID:luRZZGAnO
約2000試合出場してホームラン約200本の古田と
約1100試合出場してホームラン約200本の城島。
打率も大差ない。城島は足は遅いが盗塁はうまい。
メジャーで盗塁阻止率1位守備率1位、打撃もメジャーでトップクラス。
どう考えても城島>古田だとおもう。
古田はかなりいい選手だとおもうけど、メジャーで城島のようにうまくやっていけるかというと、そう思わない。
日本の野球に古田は抜群だとおもう。

496 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:49:05 ID:2y+AvgxY0
>>495
古田の全盛期を見たことあるの?

497 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:49:24 ID:fcdvRy8D0
>>494
桁が違うなんて初めて聞いた、何て意味?

498 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:50:06 ID:8QRZka170
>>493
俺もさすがに言いすぎだと思うんだが
確かに西武は投手陣もしっかりしてたけどさ

>>495
リードだけやってろってチームならともかく打撃も要求されるチームだと
古田じゃ無理かな

499 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:50:21 ID:Ar4TyfUv0
通用してた!っていわれても実際分からないからな
メジャーにいって日本にいる時の打撃成績以上残した人はいないからな
イチローにしろ松井にしろ井口にしろ城島もみんな数字は落ちてる
古田がメジャーにいったらHR数は残せないでしょう
メジャーにいけば古田は非力の方に入るだろう
それで例えリード、肩が良くてもメジャーの監督が使ってくれるかは微妙
城島がメジャーでスタメンマスク被れるのは、守備ではなく打撃の貢献度の方が大きい

500 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:51:25 ID:luRZZGAnO
>>496
一応、1993年からなら知ってる。


501 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:51:37 ID:0rcKqJDSO
無感とかそういうレベルの話じゃないだろ・・・ 
古田が首位打者以外になんかめちゃくちゃとってるわけでもないし

502 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:52:17 ID:qXWPcyde0
>>494
屋外があるとは言えどセの球場狭いだろうに・・・

503 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:54:08 ID:2y+AvgxY0
>>498
>打撃も要求されるチームだと
普通のチームは要求しないよ
監督が馬鹿だと要求する場合もあるか(笑)


504 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:54:20 ID:yEns++RQ0
桁が違・う【桁が違う】
格段の差がある。「同じ広いといってもこの家の広さは―・う」

505 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:55:35 ID:YgQNuLkqO
>>497
日本語勉強してこい

>>502
球場の大小以上にボールの違いのほうが影響でかいよ

506 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:55:43 ID:hS+upA+j0
解説者100人と一般人を無作為に1000人くらい選んで
自分が監督だったら古田と城島どっちが欲しいか
アンケートとればいいんでね?

507 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:56:39 ID:hNGEjEJPO
チーム防御率とかいうけど9割はピッチャーで残りの1割ぐらいがキャッチャーのリードとか野手の守備じゃない?
リードがいいとか見てるだけじゃよくわからんし

508 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:57:32 ID:luRZZGAnO
ていうか、古田は今はヤフードームとか広い球場が増えつつあって、自分自身ホームランは打てないと思うって言ってた。
だから、パの球場だったらホームラン20本もいってなかったと思うし。
古田はメジャーむきの選手とは思えない。
メジャーでは日本みたいに活躍無理と思う。

509 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:57:56 ID:8QRZka170
得点力があるけど投手力に不安のあるチーム:古田
投手力に自信があるけど得点力不足のチーム:城島
打撃も投手力もダメなチーム:???

510 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:58:16 ID:b4PjRHLh0
そもそもリードしても要求しているところに来ないし

511 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:58:36 ID:2y+AvgxY0
>>502
城島がセリーグなら阿部になっていたということだ

512 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:00:16 ID:2y+AvgxY0
>>510
コースではなく球種をまずリードだけど

513 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:01:24 ID:g1czncd70
>>506
もう古田=好リードって印象が付いてるからやるだけ無駄。
リードなんて本当に影響するかわからないのに。

古田も城島も知らない人に聞かなきゃ何の意味も無い。

514 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:01:43 ID:luRZZGAnO
ていうか、古田の全盛期は打撃も凄いっていってる人がいるが、それなら日本の4番とか打てる打撃だったの?
城島はアテネで4番を任されてましたが。

515 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:03:03 ID:Ar4TyfUv0
リードがいい
キャッチャーが要求したコース、球種で打者を抑えられる事
さらにリードがいい
ピッチャーの癖をよんで要求するコースを外れても抑えられる事

さらにいいのは見逃し三振
打者の思っていない球種、コースって事だからね

516 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:04:48 ID:+li5fxoMO
>>34
バカかお前
古田の肩Aって古田は盗塁防止率6割越えだぞ

517 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:06:20 ID:Hb8FfFg1O
リード厨にありがちな発言。 内角=強気なリード(笑)

518 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:06:24 ID:2y+AvgxY0
>>514
時の偶然の粋だな(辞退ばかりで、人材不足だったから)
まもれないから、オーストラリアに負けるし


519 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:07:31 ID:M99hbIPz0
どっちにしろ、いい捕手は死球覚悟の内角攻めをする度胸があるよな。
あとで報復されようと、外国人にぶん殴られようとそれを恐れずに。

性格のいい捕手ってのはそれが出来ないんだ。

520 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:09:48 ID:g1czncd70
リードを評したがる人はABCとか不等号好きだな

521 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:10:29 ID:i+0yq1sOO
一試合あたり打席数は4〜5しかない

捕手は守ってなんぼ

城島が出てった年と出る前の年のチーム防御率見ると城島は打撃こそ凄いが後は並なのかなと思う。

ちなみに96年古田が怪我した時と95、97年だと防御率は1点近く違ったと思う。



522 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:10:32 ID:I+z2WRPT0
>>489
おれの意見なだけでお前に強要したわけじゃねぇよ(笑)
捕手は打撃よりリードや守備力・・・何より数字には見えないが人望が大事だと思う
漠然ですまんな(笑)
あの当時の燕は古田一人の成績で順位変動してたぞ
打撃だけならジョウや阿部は1塁でタイトル取れるほどの打者と思うし捕手であの
成績は立派だわ 

523 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:10:43 ID:2y+AvgxY0
>>519
それはパリーグのストライクゾーンが狭いから(特に外)じゃない



524 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:13:50 ID:g1czncd70
他の影響無視して古田一人の成績で順位変動(笑)

525 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:14:00 ID:ywCMiXbe0
>>494
神宮はグランド面積では広島より若干広いけど、ライトやレフトへのHRを考えると
実は広島より狭くてフェンスも低いため、HRの出やすさは広島より高い

526 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:15:32 ID:2y+AvgxY0
>>524
本当のことだし

527 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:16:30 ID:xwues7EvO
打撃だけなら

城島>古田


阿部?はいはいからくりからくり

528 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:17:03 ID:GfSGj/ASO
KARINO!!

529 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:17:05 ID:X8qKz/8f0
だいたい何で自称「昔から野球を見てる野球通」が 阿部とHR20本すら打ったことない里崎が同列だとかいってんだよ
古田オタはほんとイメージだけで語ってるよ

530 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:17:11 ID:8QRZka170
>>524
ヤクルト対西武も古田対西武打線と言われたもんだ。

SBは城島が抜けたらチーム防御率は良くなってるんだよな。
凄いバッターが減ったとは言え。

531 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:17:41 ID:QfQafvVa0
打撃入れたら古田より城島の方が上なのは明白だろ

守備だけなら古田伊東城島は同じぐらい

532 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:18:34 ID:+li5fxoMO
石井一久ー高津ー古田
この最強さをわからないとは

533 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:22:08 ID:R3cAbCGj0
城島なんて日本時代盗塁阻止率4割前後だろw
打撃はラビッターw

阿部に毛生えたもんだろw

534 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:23:28 ID:Ar4TyfUv0
斉藤ー城島
こっちの方がすごい

535 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:25:13 ID:g1czncd70
>>526
根拠なし

>>530
05年と06年のリーグ平均失点率0.4くらい違うところ無視するところが厨っぽい。

536 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:25:31 ID:e7ZjV8d10
>>534
それは、斉藤ー的場と同じだけど

537 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:25:34 ID:2suIR+li0
伊東はどうなんだ
地味なのかあんまり名前挙がらないけど

538 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:26:25 ID:I+z2WRPT0
>>524
愉快な奴だな! 人の意見笑う前に自分の意見述べてみたら?
多分聞いてやるかもよ(笑)

539 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:26:33 ID:e7ZjV8d10
>>537
その他の要因が大きすぎ
(V9の森と同じ)

540 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:26:43 ID:X8qKz/8f0
古田オタがいかにイメージで語っているか


その日の古田一人の成績で順位が変動する
ヤクルト投手陣が勝ってたのは古田のおかげだが西武投手が勝ってたのは自力であり伊東の力ではない
城島がメジャーで盗塁阻止率・守備率が1位のようだが、古田も通用するといわれてたのでおなじくメジャーで盗塁阻止率1位とれたものとする
ドームである福岡ドームより神宮のほうがHR出ないから打撃でも城島より上だ
イメージで語ってるので強打の阿部とHR20本すらうったことのない里崎を同等に扱ってしまう

541 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:26:44 ID:Bx++jjVK0
ボールや球場の違いが良く出ているけど、パークファクターってどの程度信用できるの?

542 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:30:20 ID:e7ZjV8d10
城島が巨人でやったとしたら、阿部と同じ結果・評価
古田が巨人でやったとしたら、ヤクルトの古田の評価

これくらい違うな

543 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:30:23 ID:IhqkPg2bO
何かさ、こうゆうスレタイで比較するの多いけど、その時代それぞれの良さがあって、ひいき目で応援してるチームの選手が一番で、しかもずっと観てきてるから尚更だよ。
好きなチーム以外でどれだけ試合観てますかって事だと思う。結論はそれぞれが凄い選手だという事。

544 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:32:48 ID:ywCMiXbe0
>>533
>日本時代盗塁阻止率4割前後だろw
03年になるまでのヘボ投手陣で盗塁を刺すのは神業(古田でも城島でもPがダメだと無理)
03年もほぼ松坂世代のルーキーで経験不足で、05年オフにメジャーへ行ってる
ヤクルトはいいピッチャーがいっぱいいたじゃないか
>打撃はラビッターw
メジャーでもそうなのかどうか。もし城島が神宮だったらHR王何度も(ry

545 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:34:12 ID:g1czncd70
>>541
どの程度かは知らないが、普通に信頼できるでしょ。

546 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:34:30 ID:TQgoOlmm0
もう殿堂に出張して古田と城島どちらが上か聞いてきたらいいジャマイカ

547 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:34:38 ID:LSgBZJo10
ワロス。なによりも聞きたいのは、吹っ飛んでいる、
古田至上主義者って何歳くらいの人なの?
長島信者とかと同じような臭いがするんだけれど。

548 : :2007/11/06(火) 16:39:26 ID:AcjOxNdl0
城島が抜けてると思うよ
古田を一番に置くのは古い人だね
野村>>>古田って頭の
城島はずば抜けて今までの歴史を塗り替える存在だから
過小評価して古田の下に置き野村の下にしたい人だね

549 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:41:56 ID:SvVQKGKkO
>>548
城島ってなんか記録あったっけ?

打撃タイトルについて語られてなくね?

550 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:42:02 ID:MwzOlekPO
つーか城島クラスならメジャーで守備でトップクラスになれるのは予想つくだろ

551 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:42:24 ID:Ar4TyfUv0
来年のオフに城島帰ってくるからそれでわかるだろ(願望込み)

552 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:44:15 ID:QfQafvVa0
>>533
>打撃はラビッター
MLBでの成績見てみろって
awayの本塁打率は松井秀と変わらん

553 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:44:31 ID:+li5fxoMO
>>534
ねーよwwwwww優勝した年の高津ー古田は最強杉

554 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:44:43 ID:R3cAbCGj0
>>544
特に92年93年の投手陣の顔ぶれみたら02以前のダイエーより下。
むしろかなり下。盗塁阻止率は02以後もたいしたことないしね。
阻止率1位もまともにとれてないし


それと古田の全盛期はラビじゃないからね。
頻度の見地だと城島>古田には必ずしもならない。


555 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:45:11 ID:G7CohnX+0
>>549
MVPとってるよ。
ていうか古田っても昔のピッチャーだよな。
10年前は通用してたかもしれんが、今は古田みたいなねちねちした野球はつまらんし糞。
やっぱ、城島みたいにスケールがでかくて、規格外の野球をしないとね。


556 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:45:43 ID:Bx++jjVK0
>>545
そうなると、リーグの違いはあっても、ボールも含めて明らかに神宮の方が打者有利だな。

557 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:48:00 ID:SvVQKGKkO
>>555
ピッチャー・・・?

まぁ時代は変わるもんだし、今と10年前を比べても今の方が野球が進んでなかったら困るし

558 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:49:45 ID:I+z2WRPT0
>>540
他人意見に便乗の貧粗な味噌つけ・・・乙(爆)

559 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:50:28 ID:2suIR+li0
阿部が殆ど評価されてなくてワロス
打撃だけなら双璧なのに他の要素が並なのが駄目かね
でも当分巨人の正捕手は阿部のままだろうし
阿部が成長すれば巨人の野球も隙が少なくなるんだろうがなあ

560 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:52:29 ID:R3cAbCGj0
>>559
そしたらおっさん連中が田淵は云々言い始めるぞw

561 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:52:57 ID:F2FlHrfOO
このスレ全盛期の古田見れた人どれだけいるだろうね…
リード古田
打撃 城島で良いんじゃない

562 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:53:00 ID:SvVQKGKkO
>>559
阿部はこれからの選手だから・・・
リードとかもよくなっていくんじゃね?
地肩は古田以上とも言われてるしな。

563 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:53:07 ID:luRZZGAnO
阿部のつけいるスキがなくなっててワロタ\(^o^)/
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
あ〜っはっはっはっ(^-^)

564 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:55:39 ID:R3cAbCGj0
おまえらタニシゲシカトかよw


565 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:57:14 ID:I+z2WRPT0
阿部これからか(笑) 鈍足だが外野守らして方がよくね?


566 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:58:41 ID:X8qKz/8f0
阿部が打撃だけなら双璧とか笑わせんなよ
3割いくかいかないかの阿部と.330の古田城島を一緒にすんなよ

567 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:00:41 ID:luRZZGAnO
古田が打撃一番だと?笑わせるな。
打率は城島と同じくらいだが、ホームランが城島が圧倒的なんだよ。
第一、古田と違って、高校の時から怪物と言われてたたんだよ。

568 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:01:52 ID:VTDczmIq0
リードって何?詳しく説明してくれる人いない?
>>437見る限り古田は糞リードしてるキャッチャーってことになるよな?
20年も捕手をやったんだからデータは蓄積されてるし、経験も若い頃より豊富。
それなのに>>437の成績。リードが結果に影響するなら古田は糞捕手?
リードが衰えた?40過ぎで痴呆にでもなったの?

569 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:03:46 ID:luRZZGAnO
古田ってメガネだからリードうまいって思い込まれてるんだね。
「人は見た目が9割」

570 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:04:12 ID:bQ5TRPuO0
日シリの中継で、
アナウンサーが谷繁のことを「もう立派な名捕手ですね」と振ったら、
野村にスルーされてた。

571 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:05:45 ID:SvVQKGKkO
>>568
現役引退時の成績持ち出して叩くか?普通・・・

572 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:06:53 ID:qXWPcyde0
リードについてだからいいんでないの?
別に打撃の話でもないし

573 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:08:45 ID:VTDczmIq0
>>571
引退するときでもリードは衰えないんじゃないの?ボケない限り。
経験は引退するときが一番あるわけだし、データ量もそうだ。

あと俺が言いたかったのはリードなんて結果論ってこと。
リードリード言うなら、そういう人はちゃんと説明してくれ。>>437を。

574 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:10:30 ID:KlvK+7GG0
いまどき子供でも分かっているリードの重要性を
本気で理解できないいい大人が野球を論じている
これが落日のニッポンの現実

まあアホな観客と現場は関係ないけどな。
というわけで

野村>>>>>>>>>>>>>森>古田>城島
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>山倉=阿部

575 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:11:45 ID:I+z2WRPT0
>>570
それおれも受けたわ(笑) 谷繁は横浜時代に陰で散々野村批判してて
あげくに盟友森批判で中日入りの遺恨あるかんな

576 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:11:52 ID:SvVQKGKkO
>>573
リードは衰えなかったとしても、肩は衰えるんだぜ?

盗塁フリーパスなら当然失点しやすくなるし。

古田の肩がまともでないことぐらい知ってるよな?

577 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:12:39 ID:QfQafvVa0
>>570
www

578 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:13:24 ID:luRZZGAnO
古田は城島に勝てる要素が1つもないよな。
城島と違って首位打者とったっていう人がいるが、パにはイチローがいたから無理だし、
盗塁阻止率6割っていうけど、城島がいたころはイチロー、松井稼頭央、小坂がいたからどうしても5割だし。

579 : :2007/11/06(火) 17:13:47 ID:AcjOxNdl0
タニシゲでも野村より上

580 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:18:27 ID:x15+QdQB0
今年なんてほとんどマスクかぶってないんだからそんな数字参考程度にしか
ならんよ。

素人にリードが語れないからといって、リードが結果論だなんてむちゃくちゃだ。

581 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:20:09 ID:TQgoOlmm0
>>578
イチローは2000年でいなくなったじゃねぇかw
あと、セにも俊足の選手はたくさんいた
言い分が破綻してる

というか古田を貶めないと城島の評価が出来ないのかお前は
単体で語れよ

582 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:24:07 ID:g1czncd70
セリーグは走れる選手少ない印象があるぞ。
赤星が怪我したときも赤星が盗塁王とってたじゃん。
パリーグほど走れる選手多くなくね?

583 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:26:13 ID:+i/MPiCY0
城島の偉大さはこの2年で嫌って程思い知らされたよ。
メジャーで活躍できるのはあの勝気で誰でも物怖じせず接することが
できる性格も要因じゃないかな。
王監督とのバトルや駆動への粘着は今でも語り草。

584 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:27:15 ID:+i/MPiCY0
×駆動→〇工藤
工藤、ごめんよ

585 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:32:24 ID:I+z2WRPT0
リードは素人見じゃわからん
だから実績ある投手や捕手意見でしか計れんと思う
以前成績ではそこそこだった古田が記憶曖昧だがハウエルかオマリーが居た頃に
MVP取った事あって不思議だったが今思うと解説者が絶賛してたしな
数字だけでなく守備やリードでMVP取れたのは古田だけだと思うわ

586 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:40:33 ID:luRZZGAnO
なんだ、要するに
城島>古田ってことか。

587 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:45:40 ID:n2lzo8JFO
古田はデーブに盗塁を記録させた唯一の捕手

588 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:45:50 ID:ApiNgUiZO
セリーグにはスーパーカートリオとかやちきとかやちきとかやちきが居ただろ


589 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:49:07 ID:g1czncd70
>>587
マジかw

デーブって通算盗塁数1、失敗数0なんだな。
デーブを刺した捕手はいないのか。

590 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:51:27 ID:UWISKH7+0
この3人のなかじゃ古田じゃねーの。
打撃力重視なら城島かね?

591 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:14:10 ID:luRZZGAnO
この3人の中では城島じゃね〜の!
リード重視なら古田じゃね(笑)

592 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:22:20 ID:vROL/s1G0
またリード厨のオナニースレかよw
こいつら今年防御率が巨人>中日だって知らないニワカなんだろうなw


593 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:29:28 ID:luRZZGAnO
城島がnumber1に決まってるだろがぁ〜あぁ〜〜。

594 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:29:35 ID:X8qKz/8f0
なんだ、要するに
城島>古田ってことか。


595 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:31:39 ID:4Ajl3nm80
防御率がよくても肝心のとこで打たれちゃったから日本シリーズにでれなかったのかな

596 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:33:21 ID:6XOAlOpA0
てか12球団で防御率1位の球団はどこと思う?
それを考えると、そんな数字と捕手のリードなんて全然当てにならん

597 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:35:14 ID:3uF+Gqo70
日シリのtanisigeは良かった
これだけは言える

598 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:37:05 ID:I+z2WRPT0
ニワカ(爆)

599 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:37:42 ID:YgQNuLkqO
急に城島ヲタが暴れだしてきたな
単純に長打力のみを見て(しかもラビ全盛期の)城島が上だと言いたいんだろうけど
それなら田淵のほうが勝ってるし、なんとも言えん
むしろ城島と田淵どちらが優れているかを語ったほうがいいんじゃないか

600 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:40:00 ID:7qWEWHOF0
城島も田淵も糞だろ

高橋(信)最狂

601 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:40:42 ID:ApiNgUiZO
なんだかんだいってみんな本当は中村が一番ってわかってんだろ

602 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:40:45 ID:vWoRo2n/0
>現役メジャーの選手を称してホームランを打つのは難しいと言われた球状だぞ。

そりゃ単に広いからそう思うだけ
日本に来る外人は日本の球状を苦にしてるか?
メジャーに定着できなかった選手が日本じゃボカスカ打てるんだから、
一流のメジャーならなおさら


論破完了

603 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:43:46 ID:Lrr1JQ2HO
古田は脱落だな

ここからは城島と田淵どちらが上かを語るスレで

604 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:44:28 ID:3uF+Gqo70
>>601
中村って?中村武志か?
中村の評価はどうなのかしらんな
一回GGとったくらいだったか

605 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:47:55 ID:VTi4KU2V0
古田ってコースがボールをキャッチングの技術でストライクに見せるのが上手いよな


606 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:48:31 ID:WLD/IQuW0
なんで田淵なんかが出てくるんだw
ちゃんとスレタイ嫁

607 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:50:53 ID:luRZZGAnO
松井は日本で50本メジャーでだいたい24本くらい。
城島は日本で30本メジャーでだいたい18本くらい。
岩村は日本で30本メジャーでだいたい7本。
井口は日本で27本メジャーで14本くらい。
でっていう。

608 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:51:09 ID:4Ajl3nm80
中村さん1軍コーチに昇格したんだな

609 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:54:19 ID:luRZZGAnO
>>605
ずるくて、卑怯なだけじゃん。
ワロタ\(^o^)/

610 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:55:48 ID:Zno9OtODO
伊東も忘れないで

611 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:57:36 ID:Zno9OtODO
城島=古田>伊東>>谷繁

612 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:59:00 ID:AIHOVP4b0
阿部は野村に鼻で笑われてたな

613 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:01:19 ID:Zno9OtODO
里崎中村 阿部 矢野
あたりはこれより格下だろうな
いい選手ではあるんだが

野村は昔すぎて比較できねえ

614 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:02:14 ID:XJ1B3PdXO
>>609野球ってスポーツ知ってる?日本じゃメジャーなスポーツなんだが…

615 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:06:04 ID:M143AGGh0
中田翔捕手

616 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:06:35 ID:luRZZGAnO
>>614
日本じゃメジャー?
野球は日本じゃメジャーじゃなくて、
日本じゃプロ野球、
アメリカじゃメジャーリーグだよ。
ワロタ\(^o^)/

617 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:08:49 ID:Bx++jjVK0
>>615
これだなw

【野球】日本ハムが大阪桐蔭高・中田翔と仮契約「頑張って新人王を取りにいきたい」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194341826/

>「個人的には捕手に挑戦してほしいという気もある。

618 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:10:23 ID:p+zS99H5O
城島>阿部>>古田>>>>>>田淵

619 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:12:54 ID:qn20LfHa0
どっかの解説者が阿部はキャッチャーに向いていないと言っていた

620 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:16:01 ID:I+z2WRPT0
頭悪そうだな・・中田
あのパワーは魅力なんで捕手じゃもったいない

621 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:18:00 ID:p+zS99H5O
>>619
若い才能には嫉妬や邪魔が付き物
城島なんかもそう言われてたし谷繁に至っては阿部どころじゃない池沼扱い

622 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:25:34 ID:qwwj5E3x0
捕手格付け

S+ 古田 城島
S 
S- 阿部 谷繁 伊東
■■■[一流の壁]■■■
A+ 矢野
A 里崎 
A- 日高 相川 細川 橋本
■■■■■■■[二流の壁]■■■■■■■
B+ 的山 野口 石原 倉
B 小田 実松 米野
B- 的場

こんな感じかな?野村とか現役時代知らないしさ・・・

623 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:26:24 ID:SvVQKGKkO
城島はSだろ・・・知名度的に

624 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:26:36 ID:g1czncd70
谷繁は落合に馬鹿って言われてたからな。

625 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:29:11 ID:I+z2WRPT0
大洋時代に遠藤にも馬鹿言われてたぞ!谷繁は

626 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:32:20 ID:LoZ5h4q6O
馬鹿馬鹿言われても努力して認められてんだし大したもんだろ

627 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:32:37 ID:TQgoOlmm0
谷繁は自分の名前を書けなかったとかお馬鹿なエピソードが多いからな
叩かれて成長したタイプ

628 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:33:54 ID:YNSs2WDSO
最強は的山だろ

629 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:36:08 ID:luRZZGAnO
的山>>>的場

630 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:37:02 ID:Mh7VDDnVO
中村武志は投手からの評判が良かった

構え方とか捕り方が、大袈裟くらいに低めに構えてたな

631 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:37:35 ID:qERXWRcM0
大矢と谷繁、若菜と城島、野村と古田、阿部は誰の影響つよいんだろ

632 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:38:50 ID:8QRZka170
城島は周囲にボロクソに言われコンバートされる寸前だったし
古田は野村にベンチでひたすらネチネチ言われてた

どっちの最初から凄かったわけじゃない

633 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:39:07 ID:x15+QdQB0
阿部はなんにも考えてません。

634 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:39:57 ID:I+z2WRPT0
佐々木みたいに球種ないタイプと相性抜群のたにしげ
でも1年目から活躍は大したもんだ

635 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:41:17 ID:Q1+KPD9gO

S+ 古田 城島
S 
S- 谷繁 伊東
■■■[一流の壁]■■■
A+ 矢野
A 阿部 里崎 
A- 日高 相川 細川 橋本
■■■■■■■[二流の壁]■■■■■■■
B+ 的山 野口 石原 倉
B 小田 実松 米野
B- 的場

阿部の評価が高すぎたので修復しました


636 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:41:29 ID:g1czncd70
>>631
tanisige

637 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:42:23 ID:WLD/IQuW0
おい
だれか>>623の相手してやれよw

638 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:43:05 ID:+i/MPiCY0
的場のB-が他のBグループの人たちに申し訳ない・・・・・

639 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:43:08 ID:qn20LfHa0
阿部は打つ方だけ

キャッチャーとしては小田の方が上だろ

640 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:46:55 ID:8QRZka170
リードの重要さが分からん奴がこのスレに来るとはな。
城島や阿部の影響か?
二人はリードも悪くないんだけどな。

641 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:49:43 ID:+li5fxoMO
>>573
出場試合が少ないからだろバカ

642 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:51:05 ID:Q1+KPD9gO
>>640
>>640
>>640
>>640
>>640

643 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:52:42 ID:qn20LfHa0
城島「世界一のキャッチャーは谷繁さん」

って言ってたのを聞いたことがある

644 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:53:12 ID:I+z2WRPT0
>>637がしてんじゃんw

645 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:55:23 ID:luRZZGAnO
>>643
嘘つけ。

646 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:56:02 ID:g1czncd70
>>640
リードの重要性とやらをkwsk
あと阿部と城島のリードがなぜ悪くないかも。

647 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:57:17 ID:muS74xk2O
>>635
古田は巨人ファンの俺のオヤジに鼻で笑われてたよ。

648 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:59:18 ID:9k/gI3zg0
キャッチングなら中村武志も負けてないぜ

649 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:59:54 ID:qn20LfHa0
阿部って肩別に強くないしウッズにいつも同じことして打たれてるし
やっぱ打つ方だけだな

650 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:00:37 ID:vO8M7SYz0
>>635
嶋も入れてあげろよ
楽天の正捕手だぞ

651 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:05:06 ID:p3Z45hEj0
>>643
        ____
      /∵∴∵∴\
     /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴(・)∴∴.(・) |
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  _n |∵∵ /三 | 三| |     グッジョブ!!
 ( l. |∵∵ | ト‐=‐ァ' | |
  \ \ヽ∵. | ` `二´' / |
   ヽ___ ̄ ̄ ̄ ̄  ) /
      / ̄ ̄ ̄   /

652 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:05:21 ID:vL8O6c7jO
阿部は打撃はいいんだから外野手やればいいのに

653 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:06:16 ID:LLsc1ElvO
阿部は打だけ


654 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:06:19 ID:x15+QdQB0
パリーグでDHでいいな。

655 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:06:30 ID:JxDGUN2l0
S  野村 古田
A+ 伊東 森
A  城島 梨田 田淵 谷繁
B+ 有田 矢野 大矢 中村武
B  阿部 里崎 村田
C  野口 細川 相川 橋本 高橋信
D  藤井 米野 日高 的山 石原 倉 小田 清水将
D‐ 実松
E  的場 山崎

656 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:07:24 ID:+li5fxoMO
378 代打名無し@実況は実況板で sage 2007/10/21(日) 11:30:50 ID:BQejqBnAO
ヤクルトの正捕手候補

川本・・・正捕手最有力。
イースタンでチーム4冠。一応強肩なのでリードが上達すればほぼ間違いなくレギュラー。ダメならコンバートでも

福川・・・二番手捕手。当たれば大きい。右の日高。リードは\(^0^)/

米野・・・去年の正捕手。盗塁阻止がセンター前ヒットになることに定評がある


古田...

657 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:07:37 ID:z//lgdmA0
>>635
矢野が阿部と里崎より上ってなんの冗談だ?

658 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:09:25 ID:qn20LfHa0
清水将ってロッテの正捕手やってなかったか?



659 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:09:37 ID:JxDGUN2l0
>>657
矢野のリードは良い意味でも悪い意味でも読めない
阿部と里崎は簡単に読める

660 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:12:03 ID:LoZ5h4q6O
矢野って外一辺倒で阪神ファンによく叩かれてないか?

661 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:12:42 ID:5sAOqhX00
里崎>ジョウジマ>谷繁>古田>安倍>矢野>>>>>高橋

こんな感じじゃまいか

662 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:13:47 ID:z//lgdmA0
>>659
今年の巨人の防御率は3.58、阪神は3.56
巨人は阪神に比べて弱い投手陣とセリーグ一広い甲子園と比べて箱庭ドームが本拠地の
大幅なマイナス面を比べてもたったの2厘差しかないんだから、阿部のリードが悪いということにはならない。

矢野は打撃は最低だが、まずは日本代表にえらばれるぐらいになってからじゃないと話にならん。


663 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:14:53 ID:Q1+KPD9gO
>>657
普通に上だろ(汗)冗談はよしてくれ

664 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:14:57 ID:x15+QdQB0
ノムは昔、城島と矢野ならどっち使いますか?って聞かれて「矢野や」と言ってたな。

665 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:18:14 ID:JxDGUN2l0
>>662
阿部の悪いとは思ってないよ。むしろ随分成長したと思ってる
ただ全盛期評価だから、2003年版の矢野と今年の阿部だったら矢野の方が若干上かなと。

666 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:19:15 ID:JxDGUN2l0
訂正
×阿部の悪いとは思ってないよ。
○阿部のリードを悪いとは思ってないよ。

667 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:21:22 ID:zt0dlCYbO
里崎だっけ
黒田(広島)に盗塁されたの

668 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:21:42 ID:8QRZka170
>>646
俺の説明で分かってもらえるか自信ないが

リードが良いと低目と変化球が好きな打者を低めの変化球で打ち取る事も
可能になる
相手に狙い球を絞らせない・苦手コースをつく・裏をかくとかね

城島も阿部も防御率はそんなに悪くない
投手陣に人材がいなくなると下がってるけどそれは仕方ない
要求以外の投球で打たれても捕手の責任とは言えないからね

669 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:23:24 ID:x15+QdQB0
阿部なんて2流3流の投手は絶対リードできないだろうな。

670 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:23:38 ID:LoZ5h4q6O
もう野村基準で捕手の良し悪し決める時代じゃないよね

671 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:26:09 ID:JxDGUN2l0
>>670
野村のリード理論はまだまだ健在だよ
野村に正捕手に抜擢された嶋は他の楽天のキャッチャーがリードした時よりも
防御率が全然良い

672 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:26:11 ID:bLmO+ibC0
>>664
ノムは古田より木戸w伊東の方がリードが上と言ってたぞw

てかノムが言ったら正しいのか?w

673 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:27:07 ID:CDJl3VikO
打撃
阿部>>>>その他

リード
谷繁>古田>>>>>>矢野>>>>>>>>>>>>阿部>高橋信

674 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:27:36 ID:bLmO+ibC0
古田は全キャリアで防御率1位がたったの2回の現実

675 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:29:55 ID:JxDGUN2l0
>>674
あのヤクルトで二回もあれば十分じゃね?
というか他のキャッチャーがやった時の防御率と比較した方がいいよ
秦が正捕手の時代とかとさ

676 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:31:30 ID:y4GaSZ3c0
城島は消去されたみたいだな



677 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:32:02 ID:eJalpVE50
城島がメジャーに行ってしまった時点で
20年後には一般人は城島なんて覚えてないと思う

.285 18本くらいの成績を毎年残すのはとても凄いとは思うけど
城島が日本球界に与えた影響は野村や古田に比べると小さ過ぎる


678 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:32:07 ID:LoZ5h4q6O
狭い球場、故障者が多い、良いピッチャーが少ないってこと考えれば仕方ない

679 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:33:24 ID:bLmO+ibC0
>>678
そうだから古田の打撃も狭いから駄目ってことだなw

都合が悪いとこだけは無視かw

680 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:34:14 ID:JxDGUN2l0
>>679
オマエモナー

681 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:34:33 ID:8QRZka170
>>674
当時のヤクルト投手陣なんて今の広島よりはマシってレベルだったわけだが
アテになるのは石井一と高津くらい
伊藤智と川崎もいた時は凄かったけど、二人はよく戦線離脱したし

682 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:35:24 ID:y4GaSZ3c0
>>681
知らないからいっても無駄だな


683 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:36:54 ID:y4GaSZ3c0

古田・・・・・初代タイガーマスク
城島・・・・・三沢のタイガーマスク
阿部・・・・・今のタイガーマスク

これくらいの差

684 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:51:31 ID:luRZZGAnO
サッカーに例えるなら、
古田=宮本ザルツブルク
城島=闘莉王レッズ


685 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:55:03 ID:r9gpnp480
>>660
人間の目は距離が遠いほど認識率が下がるので
打者から遠い外角で抑えられない投手が
より近い内角で抑えられるわけがない


…なんて理屈こねる必要もなく
矢野の場合ただのチキンなんだけどね

686 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:55:15 ID:JxDGUN2l0
>>684
すごく…わかりづらいです

687 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:58:03 ID:RygrWbZ1O
>>683
わかりやすいな

688 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:58:04 ID:y1DH2X480
古田=セガサターン
城島=プレイステーション

689 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:00:30 ID:JxDGUN2l0
野村→ファミコン
古田→スーファミ
城島→プレステ
阿部→wii

690 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:02:14 ID:y1DH2X480
>>689
阿部はwiiっていうよりメガドライブ

691 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:04:14 ID:luRZZGAnO
古田=鳥山明
城島=井上雄彦
阿部=冨樫義博


692 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:05:35 ID:y1DH2X480
>>691
今までで一番しっくりきたわwww

693 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:06:06 ID:luRZZGAnO
古田=NHK
城島=フジテレビ
阿部=TBS

694 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:06:12 ID:qwwj5E3x0
>>657

矢野はキャッチングがすごすぎるからAかA-かもな・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=Qv3IaAYPatg


695 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:10:40 ID:AIHOVP4b0
巨人は阿部がキャッチャーやってくれてる間は楽でいいや

696 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:16:38 ID:g1czncd70
>>668
いきなり結論かよ。根拠があるなら説明してくれと言ってるの。

697 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:21:11 ID:qn20LfHa0
スローイング

谷繁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他捕手


698 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:32:27 ID:ZTnRdZA20
理想の捕手が古田で、最強の捕手が城島ってイメージが有るよ。

699 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:35:48 ID:pIanCo2w0
古田の方が緻密で完成度が高く、城島の方がスケールが大きい。

700 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:40:42 ID:8QRZka170
古田と城島のどっちが上かなんて好みの問題だろう。

701 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:48:33 ID:luRZZGAnO
俺が日本代表の監督で全盛期の古田&城島がいたら、
城島選びます。

702 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:50:20 ID:9k/gI3zg0
>>701
古田だな。
日本代表レベルなら城島選ばなくても打てる奴はいっぱいいるし。
今の日ハムでどちらか選べと言われたら城島かもしれん。

703 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:51:31 ID:y1DH2X480
>>702
日ハム・・・?

704 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:04:13 ID:DJ/X+xFP0
古田、城島のリードについては、
例えば、ストレートの調子が良くて、変化球が悪い投手がいたとすると、

古田は基本ストレート勝負だが、誰もがそう思ってる所で裏をかいて変化球勝負もある。
又、打ってこないだろう場面では変化球でカウント取ったりと、
なんとか、調子の悪い球も活かそうとする。

城島の場合は、変化球は見せ球、ストレート勝負で一環しているイメージがある。
但し、インコースも多く使うので、コースは読みにくい。
絶対にHRだけは…の場面でも、イン勝負もある。

どちらのリードも甲乙付け難い。







705 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:14:40 ID:DJ/X+xFP0
2人に対し、阿部のリードが明らかに劣っているのは、観察力だろうと思う。
例えば、明らかにストレートに合ってない打者に2−0とか2−1で追い込んだ場合、
わざわざ、スライダーやフォークで勝負→コントロールミスで打たれる。が多い。
もちろん、ボールになる変化球の要求に対し、コントロールした投手も悪いが

これが古田なら、もう少し外に構えて変化球→最後はストレート勝負
時たま、もう少し外に構えて変化球→予想しなかった球で勝負。
城島なら、遊び球使わずいきなりストレート勝負。

こんな感じだろう。


706 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:17:07 ID:DJ/X+xFP0
コントロールした投手→コントロールミスした投手

707 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:26:05 ID:9k/gI3zg0
今年の捕手で一番リードがお粗末だったのは矢野

708 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:31:24 ID:y1DH2X480
>>707
的場と山崎舐めんな!!

709 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:34:46 ID:Zno9OtODO
城島はメジャー進出しちまったからな
しかも活躍してるし前人未到なだけにナンバーワンと言われても納得できる
仮の話になるがメジャーで活躍できたのってあとは古田と野村くらいじゃないか?

710 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:35:31 ID:muS74xk2O
>>704>>705
憶測で知ったかぶりやめな
大体素人である貴方の配給理論にあてはまってるようなら
プロの選手に簡単に読まれますから。
文章で書けるほど単純じゃない

711 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:38:03 ID:Zno9OtODO
キャッチングに関しては日高に一票

地味だけど

712 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:46:18 ID:ywCMiXbe0
肩の強さに関して
座ったまま投げて刺すというのは既出?

713 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:47:29 ID:ipduKKEiO
古田の凄い所は打つ気がないと見るとど真ん中にストレートを投げさしてカウントを稼ぐ

714 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:49:42 ID:WLD/IQuW0
>>709
城島はゴリラ並みの体力有るから向こうでもやれるんじゃないか?
大男に激突されても壊れない丈夫な体持ってるよ
古田や野村はそこの部分で疑問符がつくな

715 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:53:42 ID:Zno9OtODO
うーん、そうかもな。
メジャーマンセーな立場でみると城島が一番だと思う。

716 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:55:45 ID:9k/gI3zg0
グラッデンと殴り合った中西がガチってことか

717 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:56:58 ID:mmSvEJDIO
メジャーの城島はかっこいい
ソフバンの時にはなかったオス臭さがある

718 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:02:31 ID:luRZZGAnO
古田も野村さんもめちゃくちゃいい選手だけど、メジャーでだったら日本のようには活躍できないと思う。
城島のような恵まれた体格と性格だからメジャーでやれるんじゃね!

719 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:04:44 ID:PuOgCWhg0
城島=古田>>>>>>阿部>>>俺ら

720 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:06:48 ID:RGrIM0na0
>>1
何で阿部が入っているのか?
古田と城島とディアズにしておけ

721 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:07:24 ID:Zno9OtODO
ああ見えて城島は英語勉強してたしな。

722 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:09:10 ID:bLmO+ibC0
そういや谷繁はメジャーのテスト落ちたな

723 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:09:14 ID:y1DH2X480
>>721
同僚の英語がへたくそだと日本に帰ってきたとき言ってたw

724 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:12:03 ID:LoZ5h4q6O
まあ英語圏じゃないところからも来てるしなあ

725 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:14:17 ID:WLD/IQuW0
>>718
向こうだとノムさん得意のささやき戦術も通じないしなw


726 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:15:24 ID:Zno9OtODO
ジョージマッケンジーという名も伊達じゃないなw


727 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:16:33 ID:SvVQKGKkO
城島の良さはよくわかった

728 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:20:36 ID:M143AGGh0
城島は華があるから人気あるんだと思う

729 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:20:49 ID:QRZG8j0N0
メジャーの捕手って、日本のプロ解説者、特に投手にダメだしされる奴が多いが…
あいつらにはリードして欲しくないと思ってるのかw

捕手に関しては、MLBの評価って相当低いよな

730 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:24:11 ID:M143AGGh0
メジャーは打てて球を受けられればいいという感じなんじゃないか?
捕手のリードはあくまで補助的なもんだと思う

731 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:28:36 ID:WLD/IQuW0
向こうの打者も配球を読むような感じじゃないもんな
初球から甘い球を見逃さずに振るみたいな感じ
打者もあんまり考えないから野村みたいな捕手はかえってやりにくいかもね

732 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:29:16 ID:M143AGGh0
メジャーで城島は通用してるが
古田が通用したかどうかはわからない
あまり考えないタイプのほうが通用しそう

733 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:35:27 ID:X8qKz/8f0
要するに城島が上ってことか

734 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:40:14 ID:nbYnZKSU0
>>722
城島の活躍後にテスト受けてれば受かってるだろうしそれはあまり関係ないな


735 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:42:38 ID:M143AGGh0
 日本人サラリーマン風の選手は合格しないような気がする 
 

736 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:45:30 ID:GrrojKwNO
>>8に同意

737 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:48:32 ID:0uTRwMcn0
このスレ的には下のサンプルだとどっちが優れたキャッチャー扱いなんだ?

CBFED
チャンス4

EDEBB
キャッチャー4


738 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:49:42 ID:SvVQKGKkO
なんかほとんど根拠のない妄想ばっかだな>>城島の良さ

もしかしたら、このスレでは評価の低い阿部でもメジャーで通用するかもしれないのに

739 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:49:53 ID:h6JsDj7w0
ノムさんは打撃はともかく足は遅いし肩も強肩ではなかったし向こうとはリードの比重が
違うからまずメジャーは無理。

日本野球フィールドでランク付けすれば
野村>古田>城島>>>>矢野>阿部

メジャーなら
城島>>古田>>野村>>阿部

こんな感じ?

740 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:53:14 ID:0rcKqJDSO
>>738 >>540を見るかぎり根拠のない妄想はどうみても古田オタかと・・・

741 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:55:31 ID:Af0ePs5i0
>>738
阿部のメジャーでの評価は一貫して高いよ
アマ時代から欲しがってた
田口とかノリとかよりも評価高かった


742 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:56:57 ID:i1MrS3Mt0
>>466
導いてるよな。つーか4本柱なんて出てきたのはここ数年の話だしね。
それに若田部だな。この投手陣のほうが長いんじゃね?
>>467
まさにそれ。それと捕手とか城島話になると鷹スレにも総合にも必ず出てくる
IDコロコロ変えのアンチ城島w
こいつ普段は王批判酷くて野村マンセーだから野村信者みたいな感じだったが古田ヲタだったのか?!

743 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:57:56 ID:SvVQKGKkO
>>740
それだけじゃね?

>>732そのあたりは予想以下の妄想だし
第一城島がスケール大きいとかわけわからん

744 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:01:04 ID:FBsVIFU80
>>740
>>738のIDで検索してみろよ。言うだけ無駄だってw


745 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:02:29 ID:pZi6uIsC0
BS解説者やってる人は「城島のリードが悪いから負けたんだ!」と言ってますた。

746 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:03:43 ID:pZi6uIsC0
そしたら監督が「何!?あの馬鹿そんな事言ったのか!」と激怒

747 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:04:58 ID:i1MrS3Mt0
>>734
谷繁は打撃がパワー不足で落ちたんじゃなかったっけ?


748 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:05:00 ID:HRSxRt6n0
罰として晩飯抜きとなりBS解説者涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

749 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:07:54 ID:qaKWRYE30
>>747
サイズだよ、ハッキリ言われてた

ただロドリゲスも身長自体は谷繁と大差ないんだけどね
体力面で失格だった

750 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:17:18 ID:7VEoq5mi0
城島FA騒動の時にベーブスペクターが言ってたが
阿部は巨人に入ってからはメジャー評価がそうとう下がったらしいね。

751 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:20:12 ID:3pdhoO8Q0
>>747
当時は次期正捕手としてベン・デービスが期待されてたから
盗塁阻止率4割超えてたし
スイッチの打撃が伸びなかったのが誤算

752 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:22:06 ID:qaKWRYE30
まぁFA宣言してテスト受けてる時点で当時の評価が判る
実際に通用したのかは置いといても

753 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:22:23 ID:fVAcLxWAO
>>655
カツノリ入れてやれw

754 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:26:03 ID:lSP+1yqt0
>>742
同意。

城島と組んでいたホークスの「エース級」若田部
調子に乗ってFAし、横浜に行ったが、横浜での三年間であげた勝利数は「1」

755 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:27:51 ID:qaKWRYE30
そういや武田も最多勝とか取ってたな

756 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:27:55 ID:Z42thOmoO
古田のミットずらしは神の領域

757 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:33:10 ID:HRSxRt6n0
ちげーよ!
若様は地元神奈川でプレーしたかっただけなんだよ!!

758 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:34:05 ID:HRSxRt6n0
>>755
防御率3・84での最多勝なんて価値無しだね!

759 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:34:59 ID:SLxZLq7N0
古田はミットずらさない事で有名なんだがw
ミットをずらすとピッチャーが嫌な感じがするそうです。
姑息と言うか、ピッチャーはミットを動かさずにいいミットの音を出してもらえるほうが気持ちいいそうです。
野村さんがそう言ってました。
いいキャッチャーはミットを動かさない!って言ってた。
古田はだからいいキャッチャーだって。

760 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:38:52 ID:4cnNfdUV0
ボール球の捕球でくいっと内側に入れてストライクっぽく見せるの上手かったね。
あと、キャッチする前に2塁に送球する準備を始めてるのも古田だけ。

761 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:39:43 ID:HRSxRt6n0
そもそも、ミットのせいにする監督、投手は2流
審判はベースの上を通る球で判断するんだからミット動かす動かさないは関係無し!

762 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:40:30 ID:HRSxRt6n0
よって野村は2流監督
だから万年Bクラスなんだよwwwwwwwwwwwwwwww

763 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:40:36 ID:lSP+1yqt0
>>757
ごめんごめん。若田部好きだよ。

764 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:41:25 ID:HRSxRt6n0
阪神時代と合わせて5年連続Bクラスか・・・
2流だなあ。。。


765 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:42:40 ID:C05EUgA30
城島はもう32歳だっけ?若手がのびてきたから放出される可能性もあるな

766 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:49:15 ID:irqEn0W40
まあそこまで打つわけでもないしな
今の位置を守るためにはかなりの守備的アピールが必要となってくるだろう
今年の守備率阻止率は凄いが、去年は酷かったし
翌年は果たしてどうなるかね

767 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:52:30 ID:gWwS5Opx0
放出されたらSBに戻ってくるだけだろう


768 : :2007/11/07(水) 01:03:52 ID:nm5dSy2H0
阿部はボンズになれる

769 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:07:50 ID:BMo+KR65O
古田=ドラゴンクエスト
城島=ファイナルファンタジー
阿部=バイオハザード


770 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:07:52 ID:SLxZLq7N0
まとめるとカツノリが一番でいいのかな?

771 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:10:24 ID:lSP+1yqt0
>>765
31で来季32
古田の年までやるとしたらまだまだやれるので、早く帰国してくれ
来年は3年契約の3年目だから

772 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:14:03 ID:gWwS5Opx0
 >>770
 野村のDNAを持つ捕手だから最強だろう 当たり前だ

773 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:14:56 ID:gWwS5Opx0
SBは正捕手の席を空けて城島を待ち続けているように見える

774 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:16:17 ID:ijaVZVhHO
正捕手がいないだけだろ

775 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:17:49 ID:GSLls9tu0
スレ違いだと昔テレビで見た特集。
西武伊東が監督に就任した初年度、細川と野田のどっちを使おうかと見極めるプロセスを描いていた。

ブルペンで細川(だったと思う)が受けているときのミットの音は「パーン、パーン」と軽い。
見ていた伊東が苛立って、同じミットを借り同じ投手の球を受けたんだが、その時のミットの音が
「ズドーン、ズドーン」と重くて低い、腹の底に響き渡るような音がするんだな。
音がバッターに与える威圧感が全然違うと思う。
やっぱ一流のキャッチャーは違うなーと感心した次第。


776 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:18:17 ID:XsL4TaKc0
そもそもタイプが違うんだからどちらが上か争うことが不毛だろ
古田とカツノリを比べるならともかく城島と比べても結論は出ないよ、城島まだ現役だし

あ、スレ的には阿部も比較対照でしたね
明らかに古田、城島よりは下です


777 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:19:52 ID:RyRJ0Cf60
呑むが言うには捕手は35歳からが一番脂の乗った時期らしいからな

778 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:22:10 ID:oG37RWQY0
城島だって『日本野球史上最高のキャッチャーは古田さん。』っていうと思う。






結局古いものには勝てないないんだよ。

779 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:23:18 ID:cO4sUCjv0
俺は生粋の巨人ファンで阿部ファンだが
この二人の後ろに名前を並べられるのはイジメにしか見えない。

せいぜいこの二人に対抗できるのは打撃のみ。
パワーもそうだが内角の悪球打ちなら阿部より巧い奴は捕手抜きにしてもなかなかいない。
あとはチャンス時の勝負強さか。

後はもうお願いだから許してください。

780 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:23:55 ID:ijaVZVhHO
今の所は古田が一番上でしょ
城島はこれから次第だよ

781 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:29:50 ID:SLxZLq7N0
カツノリは34歳だからもうちょいか。

782 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:31:28 ID:SLxZLq7N0
カツノリ⇒04年に巨人を解雇されて挑んだ合同トライアウトで2打席連続本塁打を放つなど、勝負強い打撃には定評がある。ムードメーカーとしても貴重な存在。

やべぇな。

783 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:39:41 ID:gWwS5Opx0
チャンスなら阿部より里崎のほうが強そうに見える
CSしか見てないがw

784 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 01:40:50 ID:gWwS5Opx0
>>779
一時、ファーストやってた阿部が比べられても困るよなあ


785 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 02:22:02 ID:05ZKN5bjO
>>784
あれは単に肩壊してたから…。
それ以外は同意だけど。

ジョージ・マッケンジーとかにどう勝てとww

786 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 03:16:26 ID:JFnvHD1cO
>>783里崎ってまったくチャンスに強いイメージがない。チャンスに強いって根拠は俺は打点だと思うが、城島>阿部が自然にうつる。
印象に残るという曖昧な点でみても里崎は阿部と城島にははるかに及ばない。それは単に>>783がロッテファンなだけではないのか?
今勝利打点がなくなってなんともいえないが、里崎ってなにがすごいの?
ロッテで不動のレギュラーってわけでもないし、他チームだと控えの1番手くらいじゃないか?

787 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 03:51:43 ID:JFnvHD1cO
里崎はチャンスに強いのではなく、意外性のある打撃が的確な表現だとおもう。別に短期決戦に強いとかでもなくてね。
阿部も城島もそれなりに良い打撃成績残したうえでチャンスに強いイメージはある。里崎って打撃そんなによくはないだろ。

788 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 03:55:58 ID:kDuUyLNFO
古田>>>城島>>阿部>里崎=矢野>相川

789 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 04:32:56 ID:O1pdfUg50
>>366
地肩の強さなら近鉄梨田もいるだろ



790 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 04:38:42 ID:HsSMOA/F0
日本にいたころ、新聞で「メジャー級の肩」とか書かれてて、
なわけねーだろって軽くバカにしてたけど

ごめんなさい、城島さん、あなたがナンバー1です

791 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 04:51:39 ID:7VEoq5mi0
>>766
去年酷かったって言っても阻止率はリーグ6位の337守備率は.993
慣れない1年目でも中の上ぐらいの成績。ましてやあのクイックやんないP陣
縫い目が粗いMLB球は変化球が効果的だが捕手の送球にも影響するらしい>城島コメント
2塁に投げたつもりが曲がってしまって1年目のエラーは殆どが送球エラー。

2年目はボールにアジャストできるようになったのが大きいって言ってた。



792 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 04:59:49 ID:O1pdfUg50
>>43>>196>>473>>474>>646
リードについてだが、リードの重要性を認識させた晩年野村の当時の評価

神様仏様名無し様:2007/08/06(月) 22:50:07 ID:DRsMGfr5
かえりみられなくとも、なんとかなってはいたよ。所沢時代は多少は評価されていた。
ベテラン野村の好リードなんてネタで新聞なりスポーツニュースなりで取り上げられてた時もある。
若い投手が言うには(79年80年当時の若い投手ってことね)ノムさんは結構ボール球を要求すると。
何でかな?と思いながらそこに投げるとバッターは手を出して凡打する。
それはそのボール球までのその打者への投球を考えると、ここに投げたら手を出すだろうって
いうのが流れとしてあるっていうことをあの人に教えられた。なんて話もあったはず。
まあこれはその投手が勉強不足な部分もあるんだろうけど。ということでそれなりに評価はされていた。
ただオーナーに好かれていたかどうかまでは知らない。西武の場合は監督より
オーナーに好かれるかどうかで待遇が違うから。

神様仏様名無し様:2007/08/09(木) 21:36:45 ID:lqw9Elto
ロッテ時代の渡辺秀相手のリードは、渡辺本人が鳥肌が立ったくらいのリードと言ってるな。
二死満塁2-3からボール球の要求で空振り三振。確か南海戦の片平だったと思う。
西武時代も松沼兄と組んで、投手が安心して投げられるリードと構え方とNHKの解説者に絶賛されてた。

神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 15:36:52 ID:zreP7+Re
根拠のない、口先だけのホラだったら誰も信じない。
野村は自分がマスクを被ってるときにそれを実践したからな。
南海時代晩年、野村は肩が衰えて走られ放題だったが、チームを去る前3年間の
チーム防御率は、2.98→2.91→3.15で、いずれもリーグ1位。
ところが野村が去った後は4.01→4.86→5.63と、同じチームとは思えないほど一気に悪化。
こういう現実があったから「捕手の配球に対する認識」が向上したわけであり
ただ野村が言ったことを鵜呑みにしているわけではない。
だから「捕手の配球が重要」という認識が広まることになった。

793 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 05:20:12 ID:7VEoq5mi0
それとマリナーズの捕手歴の中では打撃力は一番じゃないの?
ダンウィルソンが歴代最高の18本打ったが今のセーフコじゃなく旧球場だったと思う。
城島は現在の右打者不利といわれてるセーフコで1年目から.291HR18本打ったんだから。

ま、ドラフト1位で取った若い捕手をゆくゆくは正捕手にしたいというのは
当然だろーけど。
しかし来年で城島放出するとしたらマリナーズはやっぱ馬鹿だよなw

794 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 05:24:31 ID:qaKWRYE30
オイ、凄いのがきたぞw



http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110717.html
日本ハムが中田翔と仮契約…捕手転向でダルとバッテリーだ

795 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 08:42:59 ID:DKc+eBsYO
>>779
実際1が阿部入れたのは叩かせる為だろ。
この板では常套手段といっていいくらいよくあるやり方だよ

796 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 09:08:41 ID:DLN3TQDR0
>>793
盗塁阻止率No1、打率280〜290でHRも打てるキャッチャーを自ら放出するわけないだろ
出る出ないは城島の気持ち次第
もし出るとしたら他のチームも黙ってないだろうな


797 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 09:41:27 ID:OFJuKcMW0
残念ながら、城島はGG取れなかったみたいだな

798 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 09:46:53 ID:YbbQZxVCO
中田を捕手にするとか何考えてんの?
仮にも本塁打数歴代一位の選手なんだから
サードやらせろよ。捕手やってたら打撃に影響が出る。
日ハムの選手以前に日本球界の宝なんだから慎重育成してほしいね。

799 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 09:48:49 ID:qokczRby0
城島がGG確定とか喚いてたド低脳アワレwwwwwwwwwwwwwwww

800 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 09:50:39 ID:DfULSrUUO
阿部みないに打撃に影響しないのもいるから一概には言えん
ただプロ入ってから捕手に転向ってのは舐めてるとしか言えん

801 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 09:55:03 ID:YbbQZxVCO
守備で一人前になるのに何年かかると思ってるんだろうね
将来プロ野球の記録に残る成績を残す可能性がある選手の貴重な時間を。

802 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 10:04:10 ID:RmLwGEA60
GG取れてないやんw

803 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 10:42:10 ID:Xq6lECBu0
これは城島厨アワレとしか言いようがない

804 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 11:00:39 ID:RzOUSqxd0
城島なんて向こうじゃ無名だろwww

805 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 11:11:18 ID:iT605brI0
捕手のGGってどういう基準で選ばれるの?
リード>>盗塁阻止率>>バント処理
こんなもん?

806 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 11:59:14 ID:tqBJ9Rn90
あっちは実力より知名度。マダックス、イバン見てれば誰でもわかるだろw

807 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 12:11:41 ID:9NEUdfcM0
OSでいうと

野村・・・・DOS(DOS/V)
森・・・・・DOS(PC98)
中尾・・・・WIN3・1
伊東・・・・WIN95
古田・・・・WIN98
谷繁・・・・WIN2000
城島・・・・WIN XP
里崎・・・・Lindows
嶋・・・・・WIN Vista(予定)


こんなかんじ





808 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 12:33:48 ID:YrG0KO/E0
>>804
古田?誰それ?@メジャー

809 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 12:58:27 ID:5H1jRAId0
>>805
完全に知名度と実績
あと打撃面も結構考慮される
今年に関しては守備面では文句なしに城島>イヴァンだったけど…残念

810 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 13:13:51 ID:TCPvxVkY0
守備に限れば今年は城島なのになぁ
イチロー並にインパクトを与えないと無理なのか

811 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 13:15:20 ID:JFnvHD1cO
野村…工藤
若菜…山崎
森…矢野父
伊藤…武田
梨田…清水
日高…辻井
古田…江原
谷繁…仲西
矢野…林田
城島…阿久津
阿部…福永
相川…アキラ
鶴岡…近田






実松…洋一
橋本…サトシ
里崎…隆二


812 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 13:17:22 ID:j2uAPXqK0
>>8で結論出てるじゃん

813 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 13:21:10 ID:7VEoq5mi0
まあ、”最優秀守備選手”では30球団中、捕手でただ一人ノミネートされてるから
向こうでも見てる人はちゃんと見てるんだよ>城島

814 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 13:28:46 ID:+MzxhkzQ0
>>807
凄く分かる

815 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 13:29:05 ID:7VEoq5mi0
>>809
打撃でも城島の方が良かったような・・

816 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:09:23 ID:BMo+KR65O
城島ゴールデングラブ賞とれなかったな。
城島の方が成績よかったのに。

817 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:12:19 ID:tqBJ9Rn90
城島
守備率.998 盗塁阻止率.465 ダブルプレー15
イバン・ロドリゲス
守備率.993 盗塁阻止率.305 ダブルプレー7

メジャーのGGは有名人が取る章です

818 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:14:57 ID:4aRn1FH4O
>>817
日本でもそうですが何か?

819 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:16:30 ID:39Q0V2dA0
結局イチロー以外はメジャーでも一流と認められた野手っていないんじゃねえ

820 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:18:45 ID:BMo+KR65O
>>817
日本もそうだよ。
守備率で斉藤和巳が1位だったが、松坂がゴールデングラブだった!

821 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:24:56 ID:OSHcQbxb0
日本は記者投票だからその傾向はより強いな
メジャーは監督とかが選ぶから、人気だけって事は無いが、数年来の主観的イメージは強いだろうな

822 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:27:43 ID:7VEoq5mi0
守備成績が優秀でも捕手というポジション柄、一度、断トツで優勝するか
POに常時出るとかしないとGGは取れなさそうだな。内外野はあんまし関係ないけど
しかし、ほんと今回は残念だった。


823 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:33:00 ID:Lv4Sur+m0
てか古田がいろんな意味ですご過ぎる感じだが?
メガネにはじまりALでサイクルと盗塁阻止でMVP、古田対チームなんて見出し
もあって捕手の観点を変えた感じだ
極め付けはストでマスコミの矢面に立ち球界を救った印象も受けた
ありきたりだが野球知らない人にも認知され記録も凄いが最近では珍しい記憶に残る選手

城島も文化も言葉違う環境での活躍は凄いと思うけどな

824 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:50:14 ID:rkdvHgMh0
>>821
成績はほとんど考慮なしって感じだな
今年は個人では打撃でも守備でも城島が勝ってるし、チーム成績は同じだし
チーム防御率が0.2上回ってるってとこくらいか、ロドリゲスが勝ってるのは


825 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:56:21 ID:TCPvxVkY0
ロドリゲス以上のインパクトがなかったって事かねぇ
印象で差がないなら城島よりロドリゲスって感じだったのかも

826 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:59:47 ID:7VEoq5mi0
メジャー歴20年近いバッジと2年目のジョー
あるのはメジャーでの実績の差

827 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 15:03:07 ID:RmLwGEA60
まぁイバンは常連だし、印象度が強いのかな
数字とかあまり見てなさそうださし

828 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 15:43:58 ID:PYa1l02r0
>>826
揚げ足を取るようだけど、
I・ロドリゲスの愛称は「パッジ」だよ

829 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 16:13:49 ID:DLN3TQDR0
>>802-804
てかGG取れなくてこれだけアンチが喜ぶとはな

830 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 16:22:34 ID:bm8uSLEBO
古田が上だろ
落合を差し置いて首位打者とったし

831 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 16:36:33 ID:q6Lp/RHE0
現時点においては比較するのは早すぎるんじゃないの古田と城島
城島も捕手として初のメジャー挑戦とか野村さん以来史上二人目の捕手として全試合フルイニング出場とかやった選手だけど
まだこれからどうなるか分からないんだし。
古田と比べるならまだ伊東とかの方が良いんじゃないの。

832 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 17:04:07 ID:C05EUgA30
100.5M+スコアボード付きじゃフェンスはなかなか超えるのは無理だよ
ヤンキースタジアムでさえ左翼は96Mなんだからな
なんどあのスコアボードにHR阻まれたことか

833 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 17:29:17 ID:7VEoq5mi0
>>828
ふ〜ん、パッジなのか。

もういいさ、今季の城島の守備が素晴らしかったのは事実だし
メジャーでもきちんと見て評価してくれてる人もいるから。

834 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 17:43:18 ID:DLN3TQDR0
>>831
いや古田伊東は現役じゃないんだからここで比較する方がおかしい
殿堂板でやるのがスジだろ

835 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 18:26:51 ID:4jLIqJQH0
チームの要=野村、古田
打撃型捕手=阿部、城島、田淵
高性能な駒=伊東、中村

野村と田淵は見たことないけどこんな感じ。
92年、93年ヤクルト連覇は城島でも阿部でも
無理だったと思う。
当方巨人ファン



836 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 18:27:44 ID:fdEbyy520
>>802>>803>>804を見てどれだけ古田ファンが城島に嫉妬してたか分かった気がする・・・

837 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 19:09:47 ID:0DdZv8KV0
チームの要=南海野村、ヤクルト古田
打撃型捕手=中日木俣、阪神田淵、マリナーズ城島、巨人阿部
高性能な駒=巨人森、広島達川、ヤクルト大矢、西武伊東


838 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 19:27:05 ID:irqEn0W40
古田は打つ事でますます評価が上がるタイプ
城島は打って初めて評価されるタイプ

839 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 19:31:41 ID:DfULSrUUO
城島ヲタがメジャーで云々言って煽ってたからだろ?

840 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 19:32:56 ID:DLN3TQDR0
城島離脱後ホークスのテイタラクぶり見ると
いかに城島がチームの要だったか容易に想像出来ると思うが

841 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 19:33:09 ID:8E8uSVdH0
城島はチームの要だったよ

842 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 19:55:42 ID:7VEoq5mi0
ポスト城島が急務とここ何年も呪文のように言い続けてるw
今年は特に城島の穴がぽっかり開いてるのが浮き彫りになった。
戦力的にもメンタル的にもな。

843 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 23:56:11 ID:cO4sUCjv0
>>800
阿部はむしろ影響しまくりな方だと思うぞ。
なんだかんだで責任感はある方なので、
投手陣が崩れてる時は一緒になって落ち込んじゃう。

ファーストやれやれ言われてしまい易い要因の一つでもある。

844 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 00:06:17 ID:K794/MAQ0
投手陣がボロボロなとき、世界最速20本塁打(笑)を記録してたね

845 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:14:52 ID:ScWUzseG0
城島健司
守備率.998(メジャー1位) 盗塁阻止率.465(メジャー1位) ダブルプレー15(メジャー1位)
パスボール(1107.2イニングで5回)

イバン・ロドリゲス
守備率.993(メジャー8位) 盗塁阻止率.305(メジャー8位) ダブルプレー7(メジャー12位)
パスボール(1053.2イニングで7回)

八百長でGGさらわれた

846 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:25:00 ID:xwKalaHq0
>>844
たまに投手陣の調子とリンクしなくなる時があるんだけど大抵どっか怪我し始めた時。
余裕がなくなるのか余計な事考えずに済むのかかえってバッティングが良くなるw
だから阿部はバッティングが良くなりだすと怪我する(してる)、困ったもんだ。
あの最速の時も結局離脱した。

捕手の事は忘れてあのままボンズ目指してくれても良かったのだが・・・、
それはそれで気にしてしまうのか怪我のせいか良い成績には繋がってない。
結局、捕手やらしてないとあの打撃も無いと言うジレンマ。

847 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:04:43 ID:QspFvA/lO
古田城島は別格として阿部はいまんとこ球界1だな。ありあまる打撃で、ただし捕手としての魅力がね、それいくと相川か鶴岡あたりに期待だな。


848 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:20:35 ID:UKeAJ9Ic0
>>840
>>841
>>842
打者城島として抜けたのは痛手だが
捕手城島はそこまででもない。

旧ダイエーオタより

849 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:46:15 ID:ukQynPGF0
>>848
お前がダイエーオタじゃないのはわかった。

850 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:57:18 ID:VQp9DcQK0
だな

851 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:10:21 ID:QmewbY9X0
>>849
>>850
おまえら当時の軍団スレ1000回ググッてこい

852 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:10:33 ID:NclkkQmbO
現在球界一は阿部じゃない気がする
さすがに今年の中日戦には呆れた

853 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:29:17 ID:QspFvA/lO
そうか?古田引退だし、城島いないし、谷繁も矢野も落ち目だし、いまの球界はスター捕手不足なんだよな。
あとは阿部の成長を見守るしかない。
パ・リーグも中島落ち目だし、細川とか日高とかだしな。

854 : :2007/11/08(木) 07:37:05 ID:9D/GAPra0
高橋に期待

855 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:46:09 ID:Iw6kxxy80
セリーグ
打撃なら阿部、守備力なら谷繁 

しかしコレを両方兼ね備えていたのが古田


パリーグ
打撃なら里崎、守備力なら細川

しかしコレを両方兼ね備えていたのが城島



可哀想だけどやっぱり古田・城島は別格過ぎるよ。
阿部が悪いとは言わないが、比較するには無茶すぎる。

今はセもパも、打撃か守備かどっちかだけってのが多いんだよなぁ。
個人的に阿部、谷繁、里崎、細川を現役上位4人位に見てるけど。
加えるならば矢野(神)、相川(横)くらいかなぁ。

856 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:56:47 ID:QspFvA/lO
>>855
里崎の打撃って?なにそれ?
里崎の打撃の何が凄いの?

その書き方だと、城島細川阿部古田谷繁に失礼

857 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:00:27 ID:ukQynPGF0
>>851
お前はスレの内容が全て真実だと思っているのか?だとしたらアホだな。

858 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:07:16 ID:QspFvA/lO
>>857
ダイエーオタと書かなくて、ドカベンオタと書けばよかったのにね。

859 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:12:54 ID:qPLEvCKs0
まあメジャーの捕手の中で

打撃 中の上
肩  上の上
守備 上の上

が決定事項の城島がぶっちぎりだろうな。

MLB>>一生越えられない壁>>NPB

だし古田や阿部なんてすぐ怪我して終わり。っていうかレギュラーも取れないだろうし、
仮に取れても 阿部 打率 230 HR 7 古田 打率 260 HR 4 ぐらいだろう。

860 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:13:15 ID:vrCRoJF1O
古田の頭脳(たまに肩も) 対 巨人強力打線
こんなテレビ欄を昔よく見た気ガス

861 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:16:13 ID:qPLEvCKs0
>>860

打たれまくってたねw イスンヨプに馬鹿みたいに大好きな外ばっかなげて
打たれ、また外投げて打たれるwそしてその次も外ばっかなげて打たれるw
で米野が捕手やったら結構抑えてたけどねw

862 : :2007/11/08(木) 08:20:01 ID:9D/GAPra0
阿部はこれからいくらでも評価あがる
これから30ホーマー以上何回も達成するからな

863 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:35:11 ID:QspFvA/lO
野村 タカムラ
古田 宮田
城島 一歩
阿部 センドウ










実松 青木

里崎 青木組

864 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:52:13 ID:hW4JxgovO
古田はただ眼鏡をかけてるだけ

865 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:53:10 ID:hW4JxgovO
リード厨「古田は眼鏡をかけてるからリードがいいに違いない!」

866 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 09:03:04 ID:y7n6rRnR0
>>44
巨人と対戦してないから

867 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:17:56 ID:b5mEKodR0
>>856
WBCで4割打っちゃう打撃じゃね?
メジャーでもホームランがでにくいという球場でホームラン打っちゃったし
そもそもセ・リーグとパ・リーグにわけてるうえに古田、城島は別格と書かれてるしな

868 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:20:40 ID:QEYKYQVN0
>>865
馬鹿発見
めがねの捕手は使えないというのが古田が活躍するまでの常識だったけど



869 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:55:25 ID:QspFvA/lO
ここで里崎厨よくでてくるけど、里崎って打撃一軍レベルでひいき目でみても下から数えたほうがはやいだろ?
どうみても


870 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:03:46 ID:hw/qZumdO
里崎はレギュラーシーズンだと二流の成績だけどWBCやCSのような短期決戦だと恐ろしいほど打つ

871 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:22:34 ID:F6oWhMswO
肩 城島
リード 里崎
打撃 阿部
眼鏡 古田

872 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:25:18 ID:3fA+VJ8CO
里崎は目立ちたがり

873 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:38:35 ID:mheSdsQR0
肩とか打撃とかリードとかそんなん普通のキャッチャーだろ
古田はさらに政治力がある!
城島も阿部も遙かに及ばない

874 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:40:01 ID:K794/MAQ0
阿部はウッズに毎回同じように打たれてるから馬鹿

こういうやつ多いのに、古田がスンヨプや阿部に毎回同じように打たれてた
ことはスルーするリード厨(笑)

875 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:58:58 ID:3jPyG9MbO
俺は谷繁、相川がすごいと信じている。

876 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:05:49 ID:lWlx6PtaO
リードなんて極論で言えば運だよ。
じゃんけんみたいなもんだ。
まぁ野球の場合じゃんけんに負けても打ち損じてのがあるけど。

877 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:16:03 ID:QspFvA/lO
>>870
短期決戦だったら谷繁だろ?CSでも勝ってるし、負けているなら勝利に貢献しているわけでもない

と論破してみる。

短期決戦とか使う事自体が主体性がなく根拠なし
ただのひいき目


878 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:23:12 ID:QspFvA/lO
野村超一流
古田超一流
城島超一流
阿部一流









実松 これからに期待!?

里崎 カス

里崎オタ 盲目妄想

879 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:43:10 ID:X5KLIRVu0
ホークスは城島が抜けて落ち目になったと言われるがチーム防御率は良く
なってたりするんだよな

880 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:50:43 ID:Dty9DMcnO
>>879
ボールが違うから

881 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:55:06 ID:q8mKicGJ0
相川 超2流

882 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:56:44 ID:fFIHQcKc0
>>879
城島は悪いときにはどうしょうも出来ないが多かった
(そのうえベンチは放置)
今はベンチが良く動いてる

883 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:56:57 ID:R+xsPqpV0
>>879
盗塁阻止率が目に見えて落ちてるんですけどねぇ・・・

884 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:59:59 ID:TVk7K9lM0
>>879
>>535がすべて

885 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:03:00 ID:Dty9DMcnO
>>882が今年一度もソフトバンクの試合を見たことないのは分かった

886 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:06:31 ID:LSMiD8F4O
盗塁されても点は取られていないってことになるんだよな・・・

田上とかの方が城島よりリードが良いのか?

まぁパリーグが極端に投高打低になってるってこともあると思うけど

887 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:08:12 ID:QspFvA/lO
>>884
当時のパ・リーグはイチロー松井筆頭に打者レベル高かったとおもうがその辺説明してくれよ


888 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:14:46 ID:X5KLIRVu0
すまん、ボールが変わったのを忘れてたから変な書き方だった。
ホークスのチーム防御率は去年二位で今年は一位。
城島がいた時と特に変わってないよ。
盗塁阻止率は確かに下がってるけど。

889 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:19:14 ID:axas8/Bs0
ソフバンはあんだけ一流どころの投手がいれば防御率いいの当たり前のような気がする。
捕手の配球が特に大事なのは2流以下の投手の場合だろうし。

890 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:22:54 ID:QspFvA/lO
そろそろ城島≧古田これでOK?
あとは野村と城島だな

891 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:22:57 ID:VTpEDmnr0
>>889
城島は評価できないということですか?

892 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:24:16 ID:VTpEDmnr0
>>890
無冠(城島)と三冠王(野村)では話にならない
門前払い

893 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:25:25 ID:vZcqbi6a0
打者としては阿倍
捕手としては古田
総合的に城島

894 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:25:56 ID:wzpKaR+/0
トいうことで
野村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>古田>>>>>>>>>城島
は確定

895 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:26:40 ID:QspFvA/lO
>>466

896 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:31:30 ID:QspFvA/lO
>>892
団塊?
野村>城島≧古田>>>阿部
これでOK?

897 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:32:01 ID:2I/nRT+EO
圧倒的に城島>>古田だろ。
古田が城島に勝てる要素なんてあるのか?
打率も同じくらいだし、ホームランにいたっては圧倒的に城島だし。
城島はメジャーでエラー2つのみだし、盗塁阻止率1位だし。
古田は能力はあるが、メジャーで成功できるような捕手じゃない。
日本だから古田みたいなネチネチしてずるがしこくリードして成功したんだろ。
古田はメジャーで活躍できると思わないし、いらない。

898 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:34:02 ID:X5KLIRVu0
野村は王に破られるまで通算本塁打と通算打点の日本記録保持者で今でも二位
だよ。
田淵は王を抑えてホームラン王を獲ったし盗塁阻止率五割以上を四度記録して
る。

野村>>田淵>>>>城島=古田≧谷繁>中村

899 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:34:47 ID:X9vP8GUM0
>>896
古田の全盛期観たことあるの?
なければそうなるだろうけど

900 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:35:11 ID:uOTOvgiIO
日本プロ野球界最高捕手は野村克也ただ一人だけだ

野村はすべてにおいて誰も超えられない




これ豆知識なw

901 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:36:26 ID:X9vP8GUM0
>>897
観たことないのに推測か?

902 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:37:55 ID:h5CaOcsS0
古田オタクって城島みたことあんの?
凄すぎるぞ。


903 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:39:01 ID:QspFvA/lO
>>899
野村はないが古田はある

904 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:40:45 ID:X9vP8GUM0
>>902
ホークスも見るし
国際大会ではいつでも城島のリードミスで打たれてるし
その上で言ってるけど

905 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:42:30 ID:2I/nRT+EO
リードなんて関係ないだろ!!
ピッチャーに球威がないのがわるいんだろ。


906 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:44:31 ID:sxg8TkAG0
日本なら古田>城島
アメリカなら城島>>古田で良いんじゃないの
実際そんな感じだろうし
野村は時代が古すぎて分からん

907 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:44:41 ID:QspFvA/lO
>>904
それを憶測っていうのでは?


908 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:47:56 ID:2I/nRT+EO
城島のリードで打たれるっていってる奴がいるが、城島のリードはいい方だよ。
しかも、メジャーではリードなんてネチネチしたことは誰もいわないよ。
このことからして、古田はメジャーで通用しないね。

909 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:49:02 ID:X5KLIRVu0
古田は打撃無しでもメシ食えた。
まあメジャーで通用するかどうかは分からんな。

910 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:49:38 ID:AgqmagWK0
ホークスファン的には近年一、二を争う捕手から
近年ワースト一、二を争う捕手に変わって
色々身に染みて思うところがある。
四球が3塁打になるところを去年何度も見せられ
投手に申し訳なく思いますた。
きっと去年辺りがホークスが福岡に移ってからの
投手陣のキャリアハイじゃなかったんだろうか・・・

911 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:53:36 ID:QspFvA/lO
ここまででまとめると















里崎はカス
これだけは決定

912 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:53:52 ID:pekuPmL8O
>>1
田渕と阿部の間に里崎じゃね

913 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:55:24 ID:X5KLIRVu0
正直里崎よりは細川の方が良いと思うんだが

914 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:58:53 ID:pQiFkchr0
メジャーで一番適応した長谷川や野茂が古田なら即メジャーで通用すると断言
してたぞ。しかし城島の事は打撃は通用するかも?発言してたわ

915 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:02:08 ID:QspFvA/lO
いまのパ・リーグの捕手
細川か日高だろうな
次に鶴岡、橋本ってとこか

916 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:04:30 ID:QspFvA/lO
>>914
で実際捕手でも大活躍って事?

917 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:06:24 ID:axas8/Bs0
世間的な認識では古田の方が上でしょ。
ワールドチャンピオンにでもなればまた格が上がるかもだけど。

918 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:10:17 ID:X5KLIRVu0
長谷川や野茂は城島をあまり知らなかったんじゃね?
打撃は通用するかもって実際通用してるんだし、二人の言う事は割とアテに
なるんじゃないか。
メジャーの捕手がどんなのものかよく知ってる人達だし。

919 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:13:06 ID:2I/nRT+EO
>>914
マリナーズ戦の解説者長谷川が城島はメジャーむきって言ってたぞ。
性格的に。
だから、メジャーで成功してるんでしょう。
って言ってたぞ。
古田は日本でチマチマした野球やる性格だからメジャーは無理。古田は糞。

920 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:16:33 ID:QspFvA/lO
でも城島は30本はうってほしいよな、若干ものたりない。この数字クリアーで松井をぬき、城島>古田が確定すんだけどな。
現時点では甲乙つけがたいのが事実


921 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:21:04 ID:sxg8TkAG0
メジャーでは岩村でさえ7本しか打ててないからな
古田じゃ2〜3本だろ。まずレギュラーに取れない

922 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:21:25 ID:XuEZUTMaO
WBCでベストナインに選ばれたんだから里崎が世界一に決まってんだろ!

923 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:22:18 ID:sxg8TkAG0
>>921
レギュラーをに訂正w

924 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:23:53 ID:FJ1Ka/CTO
捕手なんて、
投手が打者を抑えたら投手のおかげで
投手が打者に打たれたら捕手のせい
なんですよ。

925 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:27:28 ID:QspFvA/lO
>>922
>>1の漢字が読めないんだな。可哀相な消防か。

926 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:28:39 ID:X5KLIRVu0
城島は打撃でもアピール出来るから良いけど古田は良さを理解してもらうには
時間が必要だろう。

>>924
ある程度認識は変わったんだけどな。
野村がいなくなった途端チーム防御率が急激に悪化したせいで。

927 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:31:51 ID:QspFvA/lO
里崎がアメリカにいったらシングルAにて三日で解雇 これガチ
まぁそのまえにホクロで入国拒否が妥当か。

928 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:32:00 ID:pQiFkchr0
>>919そのチマチマが通用するだとさ!糞くん(爆)
性格的に豪快な野球が好きな城島だからの発言だろ?マリナーズ戦の
解説席で合わない発言するのは>>919ぐらいのKYじゃなきゃ無理だわ(笑)



929 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:32:54 ID:pp4+rfZFO
古田の打撃過小評価しすぎだろ

ホームランは少ないが大社ドラフトから初の2000本打ってるし十分だと思うけどな

930 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:33:47 ID:F0IW1HjM0
>>915
城島がいたころは
あまりに打てない細川が正捕手で西武ファンに同情してたけど
めちゃくちゃいい捕手になったよな、細川

数年後今度はソフトバンク捕手陣が
西武ファンはおろか全11球団のファンから同情されるようになるとは…
思いもよらなかったw

931 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:39:26 ID:A3TNU8va0
ふつうに考えたら、城島じゃね?
古田の勝ってるものってなんなの?



932 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:42:07 ID:u83BmWf70
政治力。

933 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:48:45 ID:pp4+rfZFO
>>931
古田はリードや盗塁阻止半端ないだろw

城島は長打力や地肩はいいが捕球からの送球までのスピードで古田に劣る

934 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:49:46 ID:/y6y+IOs0
>>933
>捕球からの送球までのスピードで古田に劣る

などと、まことしやかに印象だけで語るのはどうかと思います。

935 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:56:31 ID:2I/nRT+EO
送球までのスピードが本当に劣るの?
セ・リーグは足が早くてさらに盗塁うまいから、盗塁阻止はほぼ不可能って奴がいないから、
古田の盗塁阻止率高いだけだからあてにならん。
盗塁阻止率なら城島だって高いからな。

936 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:56:46 ID:pp4+rfZFO
>>934

印象じゃなく数字に現れているんだが?

>>317見てみろ

937 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 16:01:11 ID:TVk7K9lM0
古田谷繁はオールスターで松井稼頭男から4盗塁くらってたな。
城島はそんな奴と常時対決してたわけだ。

938 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 16:02:11 ID:ZOTQ8ejzO
ちょっとまて


伊東を入れて詳しく説明してくれ

939 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 16:18:02 ID:ScWUzseG0
>>920
城島は右打者地獄のセーフコが本拠地だということを考慮すべきだろ

セーフコは右翼100.5M+スコアボード付き
松井のヤンスタは右翼95Mだけ

城島はHR10本近くは損してるんだよ

940 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 16:23:55 ID:2I/nRT+EO
確かに、城島はスコアボードに当たってホームランになってないのがけっこうあった。
スコアボードにあたった時、松井みたいな選手はホームランにならなくて仕方がないっていうが、
城島は腹が立ちますよ〜、って言って、
星野仙一監督が、城島みたいにはっきり言いたいことをいう選手はいいねぇ〜、
と言ってた。

941 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 16:39:08 ID:18R3OMjb0
野村:最難関高校
古田:難関高校
城島:進学校
阿部:中堅校

カツノリ:定時制

942 : :2007/11/08(木) 17:01:55 ID:9D/GAPra0
古田はもの足りない


943 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:02:18 ID:GwU1ZZch0
古田と城島は年齢が10才以上離れてる
だからピークも10年ほどズレてるだろ
なかなか比較はしにくいと思うぞ
古田はもう引退しちゃったしな
10年前の1番が古田で今の1番は城島でいいんじゃないかと思う


944 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:08:13 ID:pbGrQaND0
オールスターとか言ってる奴はアホか
投手がシーズン同様のクイックで投げるわけ無いだろ


大体活躍した時期が微妙に違うから比較しづらい

それでも古田の方が上だと思うがね
打撃が打撃が言っている奴は捕手に最も求められている要素を分かってない
そもそも城島が鬼だったのはラビット時代だけだからな
多分あの環境に全盛期の古田を放り込めば.320、25本ぐらいは軽く打ってただろう

945 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:12:44 ID:jlVbSHMaO
正直野村の時代の打撃成績はあてにならんぞ
この時代のピッチャーなんて今の高校生レベルぐらいしかないだろ
球威はない球種も少ない、だから配球読むのも簡単だし配球読むことである程度打撃成績のこせた
野村も自分は本来なら二割五分のバッター、配球を読んで打ってたって言ってたし

946 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:18:24 ID:pQiFkchr0
ぶは(笑) 捕手も投手の球筋わからんし走る方も癖わからんし
条件同じだろ(爆)
オナ発想・・・乙
打率はともかくホームランは無理は・・ぶは(笑)

947 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:20:27 ID:AsDDlzTk0
>>933
城島は普通に投げて2塁までの到達時間平均1.81秒〜1.82秒
座ったまま投げた時1.71秒 
元走塁コーチの島田が言ってた

948 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:25:03 ID:S7coQNo10
野球を題材にしたフィクションに野村を出したら野球を知っていて
野村の存在知らない人間(実際は、存在しないが)からは、
厨キャラとして叩かれるだろうな。
4番で三冠王を含む打撃タイトル17冠獲得で兼任監督の正捕手。
古田、城島は、まだ有り得るレベル。


949 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:25:29 ID:AsDDlzTk0
>>944
あほか?それだったら城島が神宮箱庭セリーグだったら
ラビット抜きでもそうとう打ってるわ


950 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:33:57 ID:2I/nRT+EO
2004年城島はアテネで一ヶ月くらいいませんでした。
その年は116試合で36ホームランでした。

140試合でてたら単純計算で、44本ホームラン打ってました。
福岡ドームのフェンス激突とでかい外野フライが19本ありました。
セ・リーグの球場だったら全部ホームランでした。
これが、古田とのパワーの違い。
ぶっちゃけ古田はパ・リーグみたいな球場のでかさだったら、多くてホームラン15本くらいだろ。


951 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:40:49 ID:GwU1ZZch0
だからピークの時期が10年違うから比較出来ねーよ
おまけにラビットだ箱庭だなんて言い出したらキリが無いw

てか阿部が取り残されてカワイソ

952 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:41:10 ID:pbGrQaND0
>>949
はいはい2001〜2004年のパの平均得点と
90年代前半のセの平均得点を比べてから言って下さいね

ラビットによる影響の大きさを分かってない奴大杉

953 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:43:17 ID:1Yy5hQNWO
というか城島クラスのパワーが無いとメジャーには最初から呼ばれないわな
谷繁も門前払いだったし。いくら城島よりリードが良いとか
抽象的なアピールをしたところで言語の問題がある日本人捕手を
守備力だけ期待して獲得するわけにもいかないし…
更に体の大きさも全然足りてないからブロックも不安

954 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:57:45 ID:RNGrnXAZ0
>>947
それ何かの番組でやってた。
その数字は、捕手が捕った瞬間〜野手が捕った瞬間、だったと思う。
他球団の正捕手と比較しても圧倒的に(0.3秒くらい)早かっただったはず。

もちろん、古田も健在だったが、30代後半だったから…全盛期なら、当然2秒切ってたに違いない。

955 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:58:02 ID:JWH90UPpO
このスレでわかったことは懐古でしか誇るものが無いヤクルトオタはこんなにも城島にビビってたって事実だな(笑)
ただでさえ現時点でも過去の古田を上回ってる城島にはまだ伸びる余地があるとくれば
そりゃ嫉妬で叩きたくなるってか(笑)

956 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:59:11 ID:wmiLWrpx0
古田全盛期は見逃し三振を多く取ったイメージがある

957 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:01:23 ID:JWH90UPpO
イメージ(笑)

958 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:02:54 ID:pQiFkchr0
>>955
ぶは(笑) どこまで伸びるんだろうな城島君は!
目指すは山田太郎ってか(爆)

959 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:03:47 ID:2I/nRT+EO
古田の自慢はイメージばかりじゃねえか!!
メガネかけてなおかつ、野村監督に教わったから、ID野球とかいわれて、
リードが良いというイメージになったんだろ!

960 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:07:08 ID:UhBCfj1OO
まだやってたのかよ
以前似たようなスレで野村と古田が双璧って結論でてたぞ

961 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:08:19 ID:yk/kwkYB0
双璧も何も野村唯一神だから
ついでに古田は引退選手で板違い、殿堂板いってこいよお前ら

962 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:12:48 ID:JWH90UPpO
昔決まったから古田をトップにするべき!とかいってる時点で古田ヲタ必死すぎだろ 
そりゃ今年メジャーですごい成績をあげた上にまだ底を見せてない現役の城島にビビるのはわかるけどさ

963 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:13:38 ID:GwU1ZZch0
だから結論

今の1番は城島
10年前の1番は古田
40年前の1番は野村

964 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:15:54 ID:2I/nRT+EO
はっきり言って、40年前は野球のレベルが違うだろうから野村さんは比較できない。

965 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:18:37 ID:GwU1ZZch0
>>964
だから世代の違う選手を比較するのは無理ってこった

966 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:25:34 ID:LSMiD8F4O
結論は古田>城島でも城島>古田でもないでおk?

967 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:25:44 ID:AB4l6dwF0
>>965
そんな事言ってしまったら昔の人と何も比較できんw

968 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:26:19 ID:pQiFkchr0
プロは数字の世界だが簡単にわかる数字でしか判断出来ないのが城島ヲタ
監督、コーチ・解説者の野球で生計立ててたプロ達の判断は古田
>>962みたいに野球数字ヲタとプロが選んだんじゃ明確じゃね(爆)
認めてほしいのは分かるけどさぁ(爆)



969 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:26:31 ID:AB4l6dwF0
>>966
それでおk

970 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:35:54 ID:GwU1ZZch0
>>968
城島は現在進行形
古田は過去形

ところで
>監督、コーチ・解説者の野球で生計立ててたプロ達の判断は古田
は、いつ誰が言ったの?


971 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:37:09 ID:YLfVH7hB0
全盛期にメジャーにいった場合の一年目
城島 打率 291 HR 18(事実)
古田 打率 294 HR  8
阿部 打率 251 HR  7
ということで城島かな

972 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:38:36 ID:nOGv+2Ey0
>>945
球威は昔の速球投手の方があるだろ
昔はクイック関係無しの大きなフォームで(クイックはあったが
球威が下がる事を恐れて使用しなかった)速球投手が大抵得意とする
高めにストライクゾーンが今より甘かった
無知乙

973 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:38:55 ID:pbGrQaND0
何で判断基準がメジャーなんだろうか

974 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:39:42 ID:TVk7K9lM0
数字でしか判断できない素人は氏ね。解説者が言ったことが絶対なんだ。
解説者である大久保博元氏は打者大久保博元をホームラン打者と言っていた。
だから大久保博元はホームラン打者。異論は認めない。

こうですか><
わかりません><

975 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:42:16 ID:QmewbY9X0
>>970

センチュリーベストナインでぐぐれ
調べたら野村より上だったんだなw

976 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:44:26 ID:xmfilRL70
実質世界No.1リーグのメジャーで盗塁阻止1位は凄い。
古田だったらもっととか言うのは机上の空論。
実際にメジャーでそれをやってのけた城島は日本球界史上No.1捕手。

977 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:44:38 ID:YLfVH7hB0
>>973
それぞれ時代やリーグが異なっていて共通性がなく判断しいくいから

978 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:46:56 ID:pQiFkchr0
>>970
40年前のno1捕手とV9の捕手と今年日本一の監督の
元三冠王が言いましたが?
世界のホームラン王からは聞いた事ないが城島が上とは聞いた事ないな
この面子でもまだ不服かい(笑)


979 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:47:13 ID:QmewbY9X0
>>976
城島の日本での阻止率知らないのか?w

センチュリーベストナイン
投 手 江夏  豊 西武
金田 正一 巨人
野茂 英雄 近鉄
稲尾 和久 西鉄
沢村 栄治 巨人
佐々木主浩 横浜
山田 久志 阪急
スタルヒン トンボ
別所 毅彦 巨人
捕 手 古田 敦也 ヤクルト
野村 克也 西武
一塁手 王  貞治 巨人
川上 哲治 巨人
二塁手 落合 博満 日本ハム
高木 守道 中日
三塁手 長嶋 茂雄 巨人
中西  太 西鉄
遊撃手 松井稼頭央 西武
吉田 義男 阪神
外野手 イチロー オリックス
松井 秀喜 巨人
張本  勲 ロッテ
福本  豊 阪急
山本 浩二 広島
大下  弘 西鉄


980 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:48:55 ID:GwU1ZZch0
>>975
ワロタ
ぐぐったら「20世紀のベストナイン」というオチw
今は21世紀ですが

981 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:49:47 ID:1Yy5hQNWO
90年代の選手と00年代の選手をセンチュリーベストナインで比べてるのか
頭がおかしいだろw

982 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:50:06 ID:pQiFkchr0
>>974
巨人在籍2ヶ月だけデーブは間違いなくホームラン打者だたぞ(爆)

983 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:50:10 ID:xmfilRL70
更に城島は日本にいたとき松坂に強かったのが印象深い。
松坂と相性が良かった捕手は城島だけ。

984 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:51:09 ID:QmewbY9X0
>>980
だから比べられないだろって事。おわかり?
90年後21世紀でやったら城島なんて「誰それ?」で終わりだろうけどなw
ようはそれくらい差があるんだよw

985 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:51:45 ID:YLfVH7hB0
やっぱメジャーで本当の実力が計れるだろ
阿部とか論外だよな カラクリや箱庭専用長距離砲はメジャーでは通用しないことが岩村で証明されたしな

986 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:53:05 ID:pbGrQaND0
>>983
そりゃパで打撃のいい捕手が城島だけだったからな

987 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:54:46 ID:GwU1ZZch0
>>984
比べられないはオレのセリフだw
過去レス読め

988 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:55:18 ID:pQiFkchr0
>>985
岩村より前にわかれよ・・・お子様ちゃん
でも岩村判断基準は(大爆)

989 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:56:25 ID:QmewbY9X0
>>987
あぁすまんw噛み付く相手間違えたw

990 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:00:57 ID:GwU1ZZch0
>>978
だからいつ言ったんだ?
ソースも出せ

991 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:03:08 ID:QmewbY9X0
つーか半年前にあったナンバー1捕手スレ誰か貼ってくれ。
野村、古田、城島の阻止率、後逸、BFと傑出度加えた打撃値で
チームの貢献度が数字で出てるはずだから。
野村>古田>>>>城島で結論出てるはず。

992 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:05:04 ID:GwU1ZZch0
>>991
おまえもワカラン奴だなw
比べられないと言ったばかりじゃないか

993 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:05:25 ID:LSMiD8F4O
次立てるんなら殿堂でおねがいしますね

994 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:07:52 ID:1Yy5hQNWO
マイナーレベルの古田ごときじゃ無理だな

995 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:10:17 ID:pQiFkchr0
いつ?どこで?だれが?何時何分?ってか(爆)
確か野村が楽天監督になる直前だ 森と対談してたわ
落合は結構言ってるぞ!メガネがズバ抜けてると!ロッテ時代古田いたら
リードで三冠王も阻止され打率でも阻止されただとさ

996 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:10:52 ID:QmewbY9X0
>>992
比べられないって言ったのはおれの意見なw
他をだまらせるには数字でださなきゃわからんだろ

997 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:11:38 ID:Ccu5sAuu0
このスレって他スレに比べても馬鹿が多いな
とにかく何でもかんでもイメージで語りすぎ
特に>>971とか馬鹿としか思えん 韓国人の捏造より酷い

998 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:12:02 ID:FDL6Kqab0
マジレスすると犬伏

999 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:12:54 ID:1Yy5hQNWO
間をとって的場最強でFAだな

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:13:08 ID:QmewbY9X0
タニシゲ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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