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山井の継投賛成者 VS 継投反対者

1 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:12:40 ID:RtM1js0L0
【継投賛成者】
石原慎太郎
「これは情実の問題。トップの球団経営・実績というものを知っている者としては、私はやっぱり落合監督は本当に見事だと思う。泣いて馬謖を切ったんですよ。
私はやっぱり落合監督のやったことは絶対に正しかったと思う。本当のリーダーだ」

岡田彰布
「そんなん、代えるやろ。うちでいうたら(藤川)球児になるけどな。まあうちの場合、あそこまで完全試合でいくことがないんやけど、それでも球児やろ。
アジアシリーズとかはあるけど、一応、あれで終わりという試合やから」

王貞治
「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

テリー・コリンズ
「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

【継投反対者】
星野仙一
「私だったら投げさせていた」
野村克也
「私なら交替はさせない」
谷沢健一
「こんな采配あり得ない」

玉木正之
「これが野球かと、底知れぬ絶望感を抱いている。二度と起こるか、起こらないかという瞬間をつぶされた。采配とか、投げさせるべきとか、そんな問題じゃない。深い悲しみでいっぱい。
夢のない野球だった。そう思わない人が多いなら、私は野球ファンをやめる」

やくみつる
「つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。こちらは九回二死から田中幸が代打で出てくる、とか劇的な構図を思い浮かべていたのに。
あらゆる状況を考えての交代ということ、この試合で決めたいという気持ちは分かるが、空気を読めよと思う。今シーズン最も空気の読めない采配(さいはい)だった」

2 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:13:41 ID:VutxtAqz0
メンツに差がありすぎ

3 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:16:32 ID:CVy12x/O0
その配置は反対者への嫌がらせかw

4 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:17:22 ID:REvCBRd80
9回にクルスなら落合は神になってた

5 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:18:53 ID:skKKwizVO
岡本に投げさせていたらここまでの批判はなかった

6 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:22:04 ID:2lUpJlbB0
>>1
反対者は言ってることがガキっぽい。
説得力がなく、感情だけで言ってる。

谷沢はもう名古屋にこないでほしい。
来たいならちゃんと謝罪しろ!!!

7 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:23:15 ID:vn5tw2CL0
彦野(中日OB)が
「交代を賛成している素人はアホで野球を知らないDQN!氏ね!」
とラジオで発言したってホントw

8 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:28:21 ID:4cWaVDZg0
まだやってんの?


不人気チームが不人気の野球界で不人気なことをしてさらに不人気になっただけのこと

9 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:32:16 ID:0fhb7xbKO
元木氏ね

10 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:33:42 ID:DLySMM/30
>>1のコメントだが
継投賛成者に岡田が入ってるのがな・・・

11 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:35:24 ID:I2PmhygT0
山井ってあんまり知らん

12 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:36:32 ID:FhUQ0oLwO
もう秋田よ┐(´ー`)┌

13 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:38:23 ID:coJwSJFr0
>>1
ワロタ

14 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:38:58 ID:R5j3zlUtO
「泣いて馬謖を斬る」の使い方がおかしい石原は消してくれ
都民として恥ずかしいから

15 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:39:51 ID:iK9+5Ki30
【継投反対者】
デーブ・スペクター

 「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。
しばらくはきしめん食べない」

16 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:42:02 ID:K8GPa0og0
>>10
阪神ファンは岡田なら6回から代えたとか言ってるからな。
賛成派なのも当然だろう

17 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:42:28 ID:wv803s8lO
投げていたのが川上ならどうだったか? 
交代が正しかったかというより、
落合は前から好き嫌いの選手起用が目立つから気に食わない 


18 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:43:55 ID:DLySMM/30
>>16
いや。そういう意味じゃなく
岡田が加わるだけでネタっぽくなっちゃうじゃない

19 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:44:05 ID:AGQ3KSjI0
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」(中日新聞)

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」(報知)

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝より抜粋)

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

谷沢健一「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)

彦野利勝「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)


20 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:44:59 ID:I7qLEpV90
岡田なら7回からJFK投入で投手四人での完全試合やってたと思う

21 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:45:01 ID:AGQ3KSjI0
ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。
フクシ君になりたいです(笑)」

江本孟紀「他球団の監督だったら100%投げさせているだろう。投手も『行く』と言わなきゃ。あそこで続投させる監督は、
プロ野球界全体のことを考えている監督。 完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」

永谷脩「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、
皮肉めいた采配(さいはい)にも感じる」

江藤省三「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。
自分なら山井に『痛くても投げてみんか』と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸(試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという)「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、
交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。 短期決戦で、しかも1−0だから個人のことよりもチーム。
完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。」

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

22 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:45:28 ID:4cWaVDZg0
>>16
いくら継投マニアの岡田でもパーフェクトで来てたら6回で代えないだろう




23 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:45:27 ID:yVJpdZUp0
>>17
山井がオチチルと呼ばれてることも知らずに…。

24 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:45:58 ID:Xd6J8YgG0
反対してる奴は結局は中日に日本一になって欲しくなったたんだろ。
自分の時に日本一にならなかった監督とかは特に。自分の立場ないからなw
野球関係者の中には落合の監督しての才能に嫉妬してる奴も多いだろ。
あと巨人信者も面白くないよな。なにせCSでボロ負けだったし。
落合は中日の監督としての責任を見事に果たした。
これ以上の監督はいない。だから日本一になれた。
この采配で落合の評価が下がるなんて言ってる奴こそ評価下がるね。

25 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:47:43 ID:VbAPZtXB0
だから1001とノムは自分だったらやらない、普通やらないだろとは言ってるが
有りえないとか馬鹿とか監督失格とか非難してる訳じゃないから少し違うだろ。
谷沢とか玉木とまとめるんじゃねーよ。

26 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:47:50 ID:eXZSNfIe0
鈴衛「もちろん続投でしょうね、投手のマウンドに残留したいという気持ち
    わからないんですかね」
幕田「プぎゃー!落合w馬鹿だろあいつ」


27 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:48:22 ID:DLySMM/30
真の日本一は中日・日ハム双方に勝ち越した横浜だろ?

28 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:49:09 ID:yVJpdZUp0
そりゃ就任4年の監督コーチ初経験者が、日本一1回リーグ優勝2回リーグ2位2回だからな。
付けるケチを探す方も必死だわな。

29 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:49:19 ID:4cWaVDZg0
過剰に反応してる奴はもれなくオチシン

いつまでこの話題引っ張るんだ?
世間一般では話題にすら昇ってないと言うのに


30 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:49:40 ID:DLySMM/30
>>22
まあそんな心配する必要もないからな

>パーフェクトで来てたら6回で代えないだろう

31 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:54:51 ID:MRj1Bn5g0
>>29
過剰にケチ付けようとしてるのもオチシンですか

32 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:09:03 ID:4cWaVDZg0
ケチをつけられたのは落合の人間性に問題があるんだろう
ケチつけられるのは就任してからずっとだしな
そういう人間って分かって監督頼んでんだからいまさらどうしようもないだろ

33 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:10:22 ID:DXZu5rk/0
阿波野秀幸
「完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

完全試合がかかってたから異論を挟んでるんだろw
何言ってんだw

岡田っていつも6回までの下柳を、
8回くらいまで引っ張ってたことなかったっけ
いざとなったら代えなさそうだな

34 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:10:44 ID:dW1LNB8w0
オチシンってなんですか?
落合信者??

35 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:15:22 ID:4cWaVDZg0
>>33
岡田は下柳を10回まで引っ張ったw
勝ち星つけるために
基本的に温情監督

36 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:45:10 ID:yQRpEixx0
阪神ファンの俺としては下柳の完全試合なら手を打つが、
0対1で迎えた9回表、パーフェクトマウンドを引き継ぎ
every little thing every preciaous thing が流れる中
颯爽と登場する藤川を猛烈に観てみたいぞ。
「なんで代えるんだ」と訝しむ連中を前にし、
直球一本勝負で打者はおろか奴らまでも捻じ伏せる。
正直、想像しただけでもワクワクする。

37 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:59:22 ID:kFkPO7540
>>36
ドラファンでもそういう人は多いとオモ。
まして、ほんのこの数年からのQ児ぢゃ無い、
入団以来ずぅ〜っとチームを支えてきた岩瀬だから余計に。
あと「下柳」の完全試合なら手を打つが、を「川上」「昌」に置き換えれば桶かと。

JFKを抱えるどんでんもそうだが、
クルーンを抱える犬屋も似た様な評価をするかもな。

38 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 16:07:04 ID:iAg1+ohfO
>>34
自分の意見に否定的な意見を言う人達の総称

39 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 16:07:25 ID:kFkPO7540
連投スマソ

・岡田は下柳を10回まで引っ張って最多勝を獲らせた
・岡田は怪我人の赤星を代打で出し3割を打たせた
・岡田は膝アボンの金本を144試合+CS2試合フルイニング出場させた
・勝ってようが負けてようが久保田を投げさせ最多登板記録

この人は勝利より記録の人なんかなぁ…

40 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 16:24:10 ID:4cWaVDZg0
>>39
消化試合でやったことに勝利優先もクソもない


41 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 16:28:04 ID:22qQTk560
>>39
ただ目の前にぶら下がった餌に食いついてるだけじゃね?

42 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 16:38:51 ID:wW41+tn90
>>35
あれ、消化試合でしょ。
日本シリーズと同列には論じられない。

43 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 16:49:15 ID:kFkPO7540
>>41
あの継投を必要以上の表現で罵っている人達にとっては
それこそ「完投完全試合」が目の前のエサなんだろうな。

虎ヲタだが、福原パーフェクト継続→Q児(あるいはJFK総動員)を肯定なので、
今回のも山井・岩瀬の継投で桶。

44 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 16:51:18 ID:XNsP5yjuO
名古屋ドームで胴上げするには、あれが最善の策だろ。

45 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 17:18:13 ID:SvgLzu+o0
山Qも日刊で批判してた。

46 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 17:27:18 ID:wW41+tn90
>>39
ヒント:インセンティブ

47 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:01:52 ID:ojHgnkWm0
マメ潰れてて本人が限界っつったんなら替えるのが当然

48 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:13:50 ID:HAWvK99k0
川村○司(テレビ朝日解説委員)さまのご発言。

「中日は53年に一度しか優勝できないとはいえ、日本プロ野球にとってあの采配はないですね。」

49 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:17:42 ID:sHUGBidZ0
>>1
星野と野村は反対ってわけでもないだろ。
自分ならってだけでいいとも悪いとも言っていない。

50 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:21:37 ID:5/HuGQ8I0
ダルや川上クラスならともかく山井ごとき二線級投手では空前絶後の日本シリーズでの
パーフェクト達成投手の名誉を得る資格はない。
落合の判断は正しいし、彼こそ日本シリーズの格と尊厳を守った大功労者。

51 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:21:45 ID:yd20ECt/0
東尾の意見が多分正しいw

52 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:26:10 ID:yKiNftnC0
個人とチームという単純な図式で考えるのは
ボードゲームの感覚。
ギャラリーあっての「プロ」 3角形で考えるべき。
山井の記録というより、プロ野球の歴史的瞬間。
ギャラリーとしては見たくない奴は居ないだろ

53 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:27:53 ID:yVJpdZUp0
プロ野球の人気だとか、そういったもんは、
試合の前と後で考えていればいい。
試合中は勝つことを前提に最高のプレイをすることが、プロの選手・監督に求められること。

54 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:29:37 ID:+fKRdsDo0
もしあれで山井の続投で、山井が打たれてたら戦犯は落合ではなくって
山井本人になる。3−0ぐらいなら分かるが1−0なら岩瀬以外ないだろう。
山井が打たれたら「オイオイ・・・」ってなるだろ?

55 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:30:55 ID:Ix21JyN50
マメができてて本人が無理だと言ったんだから代えるの当たり前だろ

56 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:31:52 ID:5/HuGQ8I0
>>54
継投は妥当だと思うが、9回続投で打たれていてもその場合は「完全継続中だったから
続投の判断は仕方ないな」というのが大半の反応だと思う。

57 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:32:28 ID:B7Z1j6NR0
>>53
その考えのおかげで、プロ野球は集落しているんですが?

試合中だって大事にするメジャーを見習わないとな。

58 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:32:34 ID:42JV/szE0
ヤフーでは圧倒的に続投派だな。

59 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:35:00 ID:LLap6MJy0
正直、川上だったとしたら
俺は八回から岡本投入を願ったことだろう

60 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:36:47 ID:hMSG8fV5O
賛成・反対の区別よりも、容認できるか、できないかだろ。
一度やくとかと、森・広岡・上田なんかと対談させてほしいな。

61 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:37:25 ID:bfBCI+kLO
>>58
落合の判断は正しかったか?ってアンケートでは正しいが多かった
つまり山井のチャレンジは見たかったけど落合の判断は間違ってはいないって事じゃないかな?

62 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:38:35 ID:Ix21JyN50
だからマメができてるんだから代えるの当たり前

こんな討論する価値無し

63 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:39:10 ID:sHUGBidZ0
>>59
mixiでも4:1ぐらいで継投は賛同されてる感じ。

64 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:39:40 ID:hK6RR8vJ0
反対しているのがほぼ自称理論派の非現場関係者で、まず批判ありきだから笑える
星野と野村も「自分ならしない」って程度の意見だし

来週あたり反対派に豊田とかも加わるんだろうなw

65 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:41:04 ID:kZ6SciGH0
あの継投で正しいだろ。もしも阪神なら6回までパーフェクトでも
7回からJFKだよ

66 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:42:25 ID:bp7dmCJx0
結局、現場を預かる経験をしたことのある人は賛成
そうでない評論家連中は反対って感じだろ

落合は現場の監督なんだから、やはり継投は妥当な判断だったんだよ

67 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:42:53 ID:5Cgimj/m0
>>43
そのときのマスコミの反応は、
「福原→藤川 友情の完全継投」「福原 個人よりチーム」
というスタンスで、むしろ岡田采配が褒められる様な気がするのは俺だけか?w

68 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:43:01 ID:3xmsR6ID0
>>54
ヒット一本打たれて戦犯とかないから、
ハムの戦犯がダルビッシュと思ってる奴はまさかいないだろう

69 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:46:22 ID:kZ6SciGH0
>>67
今年のマスコミの投手起用評見てる限り、それはない

70 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:46:47 ID:q8w76zZLO
マメが出来たから変えたと言うならマメが無ければ続投だったのか。
王や岡田の落合采配支持が虚しいな。
落合にしてみれば続投が当たり前なのに王と岡田ときたら失笑なんだろな。

71 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:49:46 ID:9oaubozr0
負けたら日本一を逃すことが明らかならともかく
中日の一部のファン以外は興醒めたことは確か

72 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:49:51 ID:5Cgimj/m0
>>70
支持と、自分がその立場になった時にやるかどうかは別物だ。
星野、山田久などの「自分なら代えない」というのは、後者の話だから。

俺も継投は「結果が出た(=二人で完全試合)から」支持できるが、
すべてのその立場になった人に「継投しろよ!」とは口が裂けても言えないよ。

73 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:50:15 ID:DVV9NPBU0
反対者は日本シリーズにでて
完全試合できるチームを作り上げてから発言してほしいな。
投手一人ではできないのだから。

まあ完全試合達成したら達成したで
リーグ2位で日本一というならCSのレベルがね・・・
という話になってたとおもうw

74 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:52:24 ID:dwkfUZVe0
まあ、あんな試合見るぐらいならワールドシリーズ見るなあ。

75 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:54:49 ID:GvUXxOqa0
結局、元プロ野球選手で批判してるのは
江本、谷沢、彦野の3人だけじゃん

76 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:56:58 ID:mPRqx4e80
>>74
そう?試合自体は緊迫した投手戦だったと思うけどな。

77 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:58:07 ID:DVV9NPBU0
関東地区は平均視聴率が12・7%だろ?
たとえ完全試合達成したとしても
プロ野球に興味が云々はでてこないだろ。
1日ニュースやってはいおしまい。

今の方が話題になり長引いて野球に興味をもつんじゃないか。

78 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:58:24 ID:ojHgnkWm0
>>75
「ココで替えるという事は何か異常があったんだろう」と的確な予測が出来る解説者と出来ない解説者の違いだよ


79 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:59:39 ID:kdsZzakA0
>>57

プロ野球人気が落ちているのをこういうことをやるからって意見をしているようだけど、なにこれ?

本当に人気の低下の原因がこれ?

80 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:01:39 ID:EanndJ5YO
>反対者は日本シリーズにでて
>完全試合できるチームを作り上げてから発言してほしいな。
落合は日本シリーズで完全試合できるチームってのを目標にしてたわけ?
一人でやられると個人の仕事になっちゃうから替えたと?

81 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:09:37 ID:3EI7aZolO
>>77
俺、都内在住なんだけど日本シリーズの話題なんで皆無だったよ。
巨人が出ないから?違う。CSの話題も巨人が3連敗した事も話題にならなかった。
仕事で来てもらっているパートのおばさん達の子供たちも野球には興味を示さないらしい。
そのくらい東京では野球が下火。

82 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:09:42 ID:cNzcjHm60
山井からヒットの一本すら打てなかった日ハム打線が一番悪い。
一本でも打てていれば、こんな問題生じなかったのに。
たとえ、こんな雑魚とはいえ、日本一の掛かった9回じゃ安全策を取らざる得ないよな。

83 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:10:34 ID:Ayzk1tSaO
明日の張本と大沢の発言も楽しみだな、関口も囃し立てそうだけど

84 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:11:29 ID:Jj7AT46m0
親分は日ハムの不甲斐無さに渇じゃね

85 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:13:13 ID:DVV9NPBU0
>>80
俺どこにそんな縦読み書いたっけ?となやんでしまったじゃないか。

86 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:19:16 ID:mPRqx4e80
>>80
何でそんな結論に至るのかよくわからない。
仮に山井が個人記録を作ったとして落合に何の不都合があるんだ?

87 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:20:25 ID:ojHgnkWm0
打者出身監督が投手記録に嫉妬するんだってさw

88 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:23:56 ID:kdsZzakA0

つまり今回
大目標を達成しようと長年努力していたところ
達成直前に今後無いかもしれない幸運が落ちていた。

「今後無いかもしれない幸運」と「大目標」
両方手に入れることはできるかもしれないけど

二兎を追うもの一兎も得ずということもある

さてどうする?

こんなケースこのスレの奴等の人生も何かに置き換えることできるんじゃね?







89 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:25:40 ID:eXYjop6m0
マメの血のことがなければ名采配か迷采配か面白い議論になるのだが
真相がわかった時点で当たり前の采配だったというだけ。
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg

90 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:28:55 ID:aSnGyx920
継投でしょ。
まだ後がなかったら一理はあるが、3勝1敗ではありえない。
小さすぎる。

91 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:29:54 ID:6uJ+MwYl0
野球ファンとしての俺は、山井続投させて日本シリーズで完全試合達成して欲しかった。
そりゃあの試合の勝敗がどっちに転んでも良いと思う奴は完全試合に挑戦して欲しいだろうし
叩くだろう。その気持ちは分かる。

しかし、ドラファンとしての俺は、あの采配は十分に納得できる。53年ぶりの優勝を、どうしても
地元名古屋で決めたい。その最後のマウンドに、山井と岩瀬どちらがふさわしいか・・
そして、山井本人が本心はともかく「代えてくれ」と言ってる状況で、ハッパをかけて投げさせるのか、
それともその前日に今年一番の神ピッチをかました岩瀬に勝利をかけるのか。
「4年で3回日本シリーズ進出」と言う実績を持った落合が後者を選択したとしても、正直文句は言えん。

結局、あの試合の勝敗がどっちに転んでも良いと思っている人とそうでない人と
意見が合わないのは当然だし、自分の考えを代える気が無いのなら議論しても無駄。
どっちの気持ちも正しい、そういうこった。

ただ、他人をけなすような意見を言う奴はまず人間として心が狭いというか、正直レベルが低いな・・
>>1>>19>>21に該当者が多数居るが・・

92 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:34:02 ID:l9paFJBH0
中日ファンって凄いね、どこにでも沸いてでるな
↓ブログに書いてた中日ファンのコメント

「もったいない」なんて簡単にいってほしくないですね。
確かになんで代えるの?と思いましたが、
少なくともドラファンは日本一が決まった瞬間は「よくやった、ありがとう落合監督」て叫び、その夜はとっても素敵な時間をすごせたのに。
翌朝、「非情采配」と踊る紙面にがっかりでした。
皆、どれだけドラゴンズのこと知ってるんですか?
胴上げの時、ビールかけの時、山井のほんとに嬉しそうな顔
みましたか?血染めのユニみましたか?
札幌にはどうしても行ってほしくありませんでした。
そんなことよりMVP中村紀洋をもっととりあげてほしいですね。
私たちはずっと応援してきました。
「見せろ〜落合〜日本一〜♪」って。ありがとう監督。

投稿者 ドラファン:2007年11月03日 12:50

93 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:34:39 ID:gQQ9t7HY0
>>81
そうなの?名古屋と大違いだな。
名古屋では試合の無い日でも中日の帽子被った小学生がいっぱいいるぞ。

94 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:37:08 ID:s1OWi6je0
俺の職場じゃ高校野球と日シリは賭けの対象になるから
話題にならないってことはありえないな。
都内だけど。

95 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:37:11 ID:ojHgnkWm0
>>93
巨人が来年以降も強ければ東京だってそういう子が増えてくるんじゃね?

96 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:38:22 ID:wPHeyYpC0
【野球】ダルビッシュの妻・サエコが泣いて懺悔!「(ダルが)点を取られたのは前の夜にHしたせい」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

97 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:38:31 ID:S0Qvk/Ob0
>>90
球団、監督、選手、ファン。
中日の関係者は全員日本一になりたくてたまらなかったんだよ。
あと2戦あるとか、そんな甘い考えでやってたら日本一になれんのは今までの中日見てりゃ分かる。
温情采配で日本一逃してばっかなんだから。

98 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:40:19 ID:4N1F8Jbm0
山井だって今はともかく
5年、10年したら
絶対に後悔してる

選手人生終えた後引きずるよ、これは
まぁ、それもまた人生か

99 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:48:47 ID:g35t8vYJ0
始めに言っておく。俺は正しくない。

俺はドラマが見たかった。
シリーズ王手での完全試合を自軍監督の手でフイにしなきゃいけないような
日本一なんていらねぇ

とにかくすんげぇつまんねぇ。

100 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:49:43 ID:kLL1O//xO
明日この話題も芸能界の御意見番こと和田アキコがキッチリ締めてくれるだろう岩瀬のように

101 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:50:20 ID:DLySMM/30
俺は、山井続投→斎藤の再現
から始まるドラマを見たかった

できることなら今日も日本シリーズを見たかった

102 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:50:22 ID:sHUGBidZ0
>>99
53年間待ちわびた地元ファンの前でVを上げる最後のチャンスだったともいえる。


103 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:53:00 ID:xlGGJ15E0
そういえば中日に初登板でノーヒットノーランやった奴いたな

104 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:53:09 ID:OJO3kuvY0
>>100
峰竜太がいるから少し気を使うかもしれない

105 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:54:45 ID:J50wBXqK0
別に中日が日本一になろうが、ならなかろうがどうでもいい、山井の完全試合が見たかった

ほんとこれに尽きる

106 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:58:13 ID:hC6IEmn10
>98
まあ、あの時岩瀬に交代してればって後悔もあったかもしれないし、
後悔なんてどんな選択しても付きまとうよ。

107 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:58:39 ID:Jj7AT46m0
こんなに面白いネタなんて滅多に無いのに
正しいか間違ってるかそればっかりでウンザリだな

108 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:04:51 ID:s1OWi6je0
叩いてるのはスポット観戦の奴が多いんじゃないか?
確かにあの一試合だけを切り取ってみれば完全試合を見たかったって奴は多いだろう。
が、中日がこれまで歩んできた道のりを知ってる奴にとっては
完全試合を捨ててまで「最後は岩瀬」を選んだのも十分ドラマでありロマンだと思うぞ。

109 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:05:58 ID:5Cgimj/m0
>>107
正解があるとすれば、NPBがこの試合を記念に、
ルール改正して、継投完全試合、継投ノーノーを正式な記録として認めることじゃないか?
そうされると、なんか困るようなことでもあるのか?

110 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:10:10 ID:hK6RR8vJ0
>>109
金田をはじめとした完投至上主義者の糞OBどもが反対するから出来ないと思う

111 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:14:16 ID:5Cgimj/m0
>>110
それはねえだろ、記録は昭和名球会などとは何の関係もないのだから。
たとえば、最多安打賞はイチローが年間200安打突破記念に作られたようなもんだ。
それと同様、正式な記録として残す事に問題があろうはずがない。

112 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:19:05 ID:MaS2919a0
八回パーフェクトはシーズン記録だというのに褒められるどころか叩かれる山井
プロ野球界始まってるな

113 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:30:36 ID:xNZC2KMX0
>>25
少なくともノムさんは批判派じゃないよ
「俺だったらやらないし他の監督もやらないけど落合の采配自体は否定しない」って感じだったし

114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:30:40 ID:D/WHyU2v0
日本一になって叩かれまくる監督って初めてじゃないの?
ハムファンだけど落合カワイソスと思うよ

115 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:34:28 ID:5Cgimj/m0
>>113
野村、星野、山田久らの意見は、支持不支持のカテゴリでは分けられなくて、
強いて言うなら「理解」とか「同情」派だよな。二元論じゃ語れねえよ。

116 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:40:17 ID:GU7QlluE0
歴史上の人物に聞いてみた。

高杉晋作:おもしろきこともなき世だから、おもしろく采配すべき。
坂本竜馬:中日を今一度せんたくいたし申候。
大和の海軍士官:野球の醍醐味ということを軽んじすぎた。
        勝利にこだわって真の進歩を忘れていた。 
        あの時、偉業達成の意思見せずしていつ国民は救われるか。
        たとえ敗れても目覚める、続投以外にどうして野球が救われるか。
        山井はその特攻隊になるべきだった。
        日本の新生にさきがけて散る、まさに本望じゃないか。
織田信長:是非に及ばず
上杉鷹山:完全試合、成せば成る 成さねば成らぬ何事も 成らぬは人の成さぬなりけり
中岡慎太郎:采配とは 目先の記録で動かされるようなものではない。
      今、賤しいと思えるものが明日は貴いかもしれない。
吉田松陰:継投して勝利の見込みあらばいつでも継投すべし、続投して偉業の見込みあらばいつでも続投すべし
黒田官兵衛:落合は応援隊に媚びず、富貴も望まなかった。
劉玄徳:大事をなすには続投よりも継投をもって本となす。


117 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:40:54 ID:2OZs3sow0
>>114
ハムファンとしては山井か岩瀬、どっちが投げてたほうが勝てる見込みがあると思ってたの?

118 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:44:51 ID:y0Ag5ckLO
もう去年の事なんてどうでもいいだろ

119 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:45:45 ID:tzsW0f460
支持してる連中も結果論で言ってるだけだから。

120 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:46:45 ID:D/WHyU2v0
>>117
山井だと
そろそろ金子が打つんじゃないかと思ってたよw

121 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:52:32 ID:5Cgimj/m0
>>120
だろうなあ。
こちらも、8回のセギノールの一発は勝敗的な意味で恐ろしかったが、
9回の金子を乗り越えられるか、が最大の焦点だった。

122 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:55:11 ID:Uv6aW9aWO
つうかさ、継投賛成してる野球界の人たちって
落合采配に便乗してるだけだろ。
じゃおまえが監督だったら本当に代えてたか?
違うだろ、野村の言うようにあの采配ができるのは落合だけ。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:56:57 ID:xNZC2KMX0
むしろ左の岩瀬が出てきたのに代打コユキさんを使わなかったヒルマンの方に腹立つわ

124 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:00:39 ID:5kAF3hrb0
去年のオフに山井+小笠原⇔多村を横浜に打診して本当に断られてよかったよ
成立してたらCSにも出れなかったかもな。

125 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:02:36 ID:GvUXxOqa0
>>122
やりたいけど出来ないことを本当にやりやがったからスゲーってことなんじゃない?

126 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:08:08 ID:Pqn92bxQO
>>125がすべて

あと、山井がMVPだったら文句なく祝福してた完全試合してな

正直、ノリは頑張ったろうけど作られたヒーロー臭さがあって、中日的で違和感感じるんだよね

127 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:08:09 ID:ZB7iHztS0
↓そこにしびれるあこがれるのAA

128 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:10:39 ID:l8GUnief0
中日ファンなので山井が完全試合やって勝っても岩瀬が締めて勝っても
どっちも嬉しい結果なのです。(ナゴヤドームで見てました)

これまでどんだけシリーズで負けてきて悔しい想いをしたか、わかりま
すか?チームの勝利のために最善の策をとることは当たり前ですよ!

中日で最後の1イニングをもっとも信頼をもって送り出せるのは岩瀬
この事実は野球ファンなら知ってると思いますが。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:13:40 ID:CadgWeoa0
ノムさんこめんとが正解


130 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:14:32 ID:c73HWs0YO
落合:岡本、代わるか?

立浪:シーズンも岡本でやってきたんです。岡本で行きましょう!

一同:そうだそうだ、岡本で行きましょう!

落合:わかった、岡本続投な


結果:カブレラ満塁ホームラン

中日、先に日本一に王手をかけながら西武に敗退

131 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:14:37 ID:eXYjop6m0
89で結論は出てるのにまだ続けるの?みんな楽しんでない?

132 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:16:41 ID:s4k356fx0
山井が完全試合達成してても
中日以外のファンは
無名な山井調子に乗るな!ってスレが建つんだろうなw

133 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:17:09 ID:cdf9cAvw0
えー、安藤でございます。
 おめでとう!中日ドラゴンズ!!53年ぶり日本一っ。

 落合監督、あふれんばかりの感動をありがとうございます。ご就任以来、
 この四年間は半端でない練習量でしたね。
 練習はうそつかない。凄まじく成長した選手達のパフォーマンス、私は
 本当に感動しました。
 それにしても今年の日本シリーズは見所が満載でした。
 野球の面白さを再認識させられたのは私だけではなかったでしょう。
 中日の1、2番コンビ荒木選手、井端選手の活躍はカッコ良かったぁ。
 往年の巨人軍柴田土井コンビ以上の輝きをしていましたょ。
 日本ハムダルビッシュ投手の、「あらあ、打てん」と思わせるド迫力は
 たまりませんでしたね。敵ながらあっぱれでした。日本球界の至宝ですね。
 そして、MVPはこの男、中村ノリ選手!!おめでとうございます。
 いろんな喧噪、逆境からふたたび上りつめていく姿は本当に勇気づけら
 れました。

 ちなみに
 私の子供の頃は中日新聞をとっているお宅には、優勝した中日スポーツ一面
 記事が印刷された下敷きがもらえたのですが、今はどうなんでしょうかね?

                           イーフロンティア
                              安藤 健一


134 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:19:51 ID:zJwrhJyrO
ノムさんは監督が10人なら10人代えないって言ってるが
王、どんでん、オリックスの監督は落合に肯定的だった
楽天って抑えいないのか?

135 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:20:31 ID:zIeXNv6O0
マメ潰れてたのなら、もっと早く代える
という選択肢は無かったのか

136 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:21:14 ID:DHbD6AqC0
>>116
この企画はちょっと面白かったw

137 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:21:22 ID:fq0ddnZB0
>>130

やっぱりアレが大きいよな。
同じ事を三度繰り返したら、俺は馬鹿と言われるって
新聞でも書いてあった。

138 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:21:30 ID:D/WHyU2v0
マメな継投として語り継がれるに違いない

139 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:21:47 ID:sHUGBidZ0
>>135
悪化したのが8回投球中らしい

140 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:21:52 ID:Uv6aW9aWO
>>126
本当おっしゃるとおりです。
ノリ豚MVPって冗談きついわ

141 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:22:15 ID:fLhK8Eb80
>>134
いるけど岩瀬の10分の1ぐらいしか信頼感はないだろうな。成績はいいけど

142 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:22:49 ID:KVFrpTE90
件名:【急募】アルバイト情報
送信日時:11月1日20:54

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143 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:24:32 ID:eXYjop6m0
落合は日本にいた頃のイチローや野茂みたいにマスコミに
無愛想とかで不当に実力を評価されないので
大リーグで監督をやるべき。大リーグの歴史にもない
三冠王3回取った男だし。




144 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:27:49 ID:oA6R4vES0
>>135
8回まで隠してたんだと
んでmorisigeに伝える→tanisige含め三者会談
→結論:無理→落合に伝えるという流れだったみたいだし

145 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:29:34 ID:fq0ddnZB0
しかし、岩瀬に繋げとけば抑えて当たり前みたいな感じになってるけど、

岩瀬にしたらたまらんよなw


146 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:30:21 ID:dbymoFVV0
なんでハムは豆を打てなかったん

147 :佐藤ゆかり?:2007/11/03(土) 21:30:37 ID:PM7Ycw710
25万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代(まるたま)さんのパンティー(白)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

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小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない?


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国会議員・丸川珠代(まるたま)さんのパンティー(白)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない?

148 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:31:23 ID:CVy12x/O0
岡本のあれは確かにトラウマだわ…。
監督や選手ならそれ以上だろうな。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:32:17 ID:2YtgVD/O0
【継投賛成者】は結果しか考えていない。勝敗しか考えていない。
【継投反対者】は過程を重視する。どう勝かが問題。


プロスポーツに興味があるあなたが見たいのは、「誰がどう勝とうとしているか」ではないのか?

プロは勝つことが大事。負ければ何も残りません。

そういうあなたは、ドラゴンズは53年間何も残さなかったのだと言いたいわけだ。

しかし、「プロは勝つことが大事」とプロスポーツに対して言うあなたには、
今すぐ首を吊って死んだ方がいいということは言える。勝敗にしか興味がないなら、
勝者なぞさいころで決めてしまえばいいのだから、わざわざ苦労して生きてるのはもったいない。

プロスポーツの価値は、結果ではなく過程ではないか。

150 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:32:47 ID:Kth0femg0
>>145
実際いつもの岩瀬よりも若干ぎこちなく見えたよ
本人も言ってたけど、過去に味わったことのないようなプレッシャーだった
というのはよくわかる

151 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:35:12 ID:dwkfUZVe0
まあ、岩瀬なら抑えて当然だと思われてるなら、これをお土産にメジャー行った方が良いな。

152 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:37:08 ID:Kth0femg0
どうやって勝つか、を結果以上に優先するというなら
一生ギャラリーでいればいい
日本シリーズという舞台で采配するような人間に求める資質じゃない

153 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:37:37 ID:CVy12x/O0
>>145
去年のリーグ優勝ん時も十分点差あったが、
川上に「これで負けたら死ぬ」と弱音吐いてたらしい。

154 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:38:54 ID:2YtgVD/O0
日本シリーズの優勝決定戦を完全試合で決めるというのはただの個人記録ではなく、
野球史に残るドラマ・伝説なんです。

それと比べて53年振りだろうと何だろうと毎年必ず1チームは日本シリーズで優勝するのですから
その価値は比べるまでもないのです。

この采配を善しとする人は中日ファンであっても野球ファンではないですね。
プロスポーツとは鍛えた肉体によって表現される再現不可能なアートなんです。

そこには勝利よりも大切なものがあるのです。

155 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:39:34 ID:2kiU+fcA0
>>130
1勝1敗の第3戦でそれが出て負けたけど、その後連勝して王手。
痛い1敗ではあるけど、それ以上に石井貴を2試合続けて打てないほうが痛かった。

156 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:40:45 ID:s1OWi6je0
>>149
違うぞ。
これまで戦ってきた過程があるから「最後は岩瀬」なんだよ。
カープファンの俺ですらそれはわかる。

157 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:40:46 ID:CadgWeoa0
 ハム安売り 4日〜6日もセールあり
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp085368.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp085369.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp085371.jpg



158 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:40:48 ID:xHfTyHBc0
シーズンたいした事ない選手の記録なんてどうでもいいよ

159 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:42:07 ID:KVFrpTE90
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´^ .〈^ リ
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´
CS1stステージ
○川上(明治大卒)
○中田(スカウトチルドレン:スカチル)
CS2ndステージ
○小笠原(明治大卒)
○川上(明治大卒)
○中田(スカチル)

日本シリーズ
×川上(明治大卒)
○中田(スカチル)
○朝倉(ヤマチル)
○小笠原(明治大卒)
○山井(ヤマチル)

中継ぎ・抑え
岩瀬(センチル)
岡本(ヤマチル)
平井(ヤマチル)
久本(ヤマチル)
高橋(ヤマチル)
鈴木(スカチル)
石井(スカチル)
クルス(森奴隷外人)

160 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:42:14 ID:sHUGBidZ0
>>157
日ハムセールを企てていた痕跡だなw

161 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:42:14 ID:Ea8ngV/z0
山井続投派の意見を総括すると、

「とにかく俺の思い通りのことをしなかった落合は氏ね」

責任もなければ、背負ってるものもない、アホの発言。
しかも、山井と落合にだけ目を向けて、他の選手たちのことは何も考えてないからさらにムカつく。

162 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:42:49 ID:tQHOtwZ0O
要するにさぁ、現場の現責任者、元責任者クラス(監督・コーチ)の経験者は賛同・容認で、ギャーギャー騒いでるのは、そういう経験のない連中なんでしょ?
まぁ、谷沢はアレだけどさWWW

自分は鷹ファンだけど、あの継投見た時、最初はえ?だったけど、やっぱ落さんだなぁって思ったよ。
凄い!の一言。

あれ仮に山井が続投して、パカーンてやられて中日負けたってなってても、今継投反対してる連中は、なんで代えなかった?って騒いでるよ。

現場知らない連中なんて、所詮そんなモンだって。

163 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:43:32 ID:fq0ddnZB0
俺は観てるだけだが、8回くらいから心臓がバクバクきてた。
守ってる野手も震えただろうな。
案外、マウンドに登って度胸決めたら、
ピッチャーが一番落ち着くかもしれん。

164 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:45:12 ID:OmIG+DRr0
>>161
山井続投派は、山井を川上憲伸や斎藤正樹、松坂大輔くらいに評価しているんだよ。
な、これでわかるだろ。

165 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:45:50 ID:CVy12x/O0
>>149
過程を考えるなら、それこそ岩瀬以外ありえないだろう。
結果を考えても過程を考えても岩瀬、で終了。

166 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:46:00 ID:bpTR+BMQ0
>>1
賛成者に鳩山由紀夫を忘れるな

167 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:47:09 ID:oA6R4vES0
万全だったら代えなかったって言ってんのに
なんで万全だったけど岩瀬に代えたみたい言うんだろう

168 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:49:25 ID:2OZs3sow0
山井を続投させて勝ったとしても、
「今まで完璧な守護神として働いていた岩瀬を胴上げ投手にしなかった」とか言って
どうせ落合を叩いていたと思うよ

169 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:51:57 ID:5Cgimj/m0
>>164
ヒーローがほしかったのかなあ…?
今、マスコミは必死に各世界のヒーローを作ろうとしているが、
そのアプローチ方法はいかんだろうとおもう。

170 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:52:58 ID:rCi1UCg80
>それと比べて53年振りだろうと何だろうと毎年必ず1チームは日本シリーズで優勝するのですから
>その価値は比べるまでもないのです。

プロ野球の人気回復のためなら、半世紀ぶりとはいえたかが1チームの日本一なんて
犠牲にしてもやむを得ない。こういうことを平気で言う奴を普通野球ファンとは呼ばないねw

171 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:54:11 ID:eXYjop6m0
事情も知らずに落合を叩く人間や一部メディアの馬鹿さが良くわかる。

172 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:54:32 ID:yAhoYrHn0
野球ファンが思ってるほどプロってのは厳しい世界なんだろうな、なんでも。

173 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:54:41 ID:Ea8ngV/z0
そもそも山井が完全試合達成したからって、プロ野球人気が回復するのか。
巨人戦の視聴率が上がって、日テレが延長放送を復活させるとでもいうのか、あほらしい。
来年、西村健太郎あたりを先発させて、完全試合させりゃいいじゃん。

174 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:56:25 ID:tzsW0f460
だから何で続投なら山井は打たれていたって前提なのさ。

175 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:57:22 ID:9oaubozr0
考えてみりゃ二度と起こりえない最高の形の日本一決定戦になるところだった
のを逃したわけで、他球団にとってはまあよかったんでないの

176 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:57:31 ID:sHUGBidZ0
完全試合で人気が回復するなら適当に裏合わせてシーズンどこかで相手側に負けてもらえばいいじゃないか。


177 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:58:35 ID:fq0ddnZB0
プロ野球の人気回復・・・とか言ってる奴に限って

視聴率最低のシリーズだの、散々言ってんじゃない?w

つか現実的に見て、回復せんだろ、このくらいで。

WBCですら、にわかが瞬間的に沸いただけなんだから。

178 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:59:45 ID:tQHOtwZ0O
>>154
釣りだとは思うけど…いやぁ、オタク凄い叙情主義者だわ。
高校野球だけ見て感動してりゃいいんじゃない?WWW
打率2割台前半、HR1桁、打点そこそこでタイトルも取ってないけど、印象的だったから年俸1億とか、そんな契約出来ると思ってる口かい?WWW

去年の和巳みたいなケースの方がレアなんだから。


179 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:00:23 ID:GU7QlluE0
野球の楽しみは選手のプレーの中にある。
興奮が極度に高まるであろう9回の攻防が始まろうとしていた時、
それまでの主役である山井が、突然舞台からいなくなってしまった。
なんてことだ!
突然の采配だ。
既に何もかもベンチの奥で決定されていた。
山井選手の表情、顔が見えない。
すべてはベンチ奥、目撃者(ファン)は誰もいない。

そして落合は言放った。
「外野にはベンチのことは分からない。言いたい人には言わせておけばいい」







180 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:00:57 ID:6uJ+MwYl0
>>130
。・゚・(ノД`)・゚・。

181 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:01:17 ID:WpDvQ2D10
>>162
そのとおり。ギャーギャー騒いでいるのは野球の本質を知らず、単純に盛り上がればいいと
思っている人たち。

多分そういう人たちは大リーグのニュースを見ても、チームの勝敗よりも松坂に
勝ちがついたかとか松井が何打数何安打かした興味がない人たちだろう。

野球の本質であり、一番人を魅了させるのは個人記録よりも勝敗。
個人記録がほとんど関係ない日本シリーズやCS、またオリンピックやWBCが
ペナントレースよりも人を熱くさせるのはなぜだかわかりますか?

継投反対者は例えば日本が出場するWBCの決勝戦でも完全試合の可能性のために
勝利への可能性を低くしてまで山井の続投を願うのだろうか?

誰よりも一番勝利にこだわっている落合の采配を(100歩譲って中日ファンが
批判するのならまだちょっとわかるが)中日ファンでもない人が(表向きは
野球人気が凋落しているとかいっているが)単に自分が歴史的
瞬間を見たかったという自分勝手な理由で批判するなといいたい!


182 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:01:37 ID:zjfzL6+g0
7回終わった時点で変えとけばまだマメが潰れたからと言う説得力はあったけど
8回ギリギリまで引っ張ったからなw
岩瀬しか信頼できないから神ピッチングしてたケガしてる山井をギリギリまで投げさせたのでしょう
本当に選手の身体の事を考えてるのか?w 
そこまで投げさせたなら9回まで投げさせろや、落合氏ね

183 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:02:01 ID:tzsW0f460
「完全試合を達成したら野球人気が回復する。」
なんて言ってるやつはいないと思うが。
ああいうことをしていれば野球人気がますます落ちるって
言ってるのを、そういうふうに解釈しているバカならいるようだが。

184 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:02:28 ID:nxOjL/400
>>182
落合が豆のことを知ったのは何時か調べてくるといいよ

185 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:03:17 ID:fq0ddnZB0
>>183
とりあえず新聞読め

186 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:03:44 ID:Ea8ngV/z0
>>179
9回の山井なら何度もベンチで映ってたぞ、と。
で、何で山井と落合しか見えないの?お前らみたいな奴って。

187 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:04:29 ID:6uJ+MwYl0
>>182
岩瀬と言う存在があるから、8回と9回を同列に扱うのはなあ

188 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:05:18 ID:Ea8ngV/z0
>>183
苦しい言い訳だ。

189 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:07:34 ID:u1fVISOf0
>>183
それで落ちる人気なら落ちてもいいんじゃね?
野球見る楽しみが完全試合だけなんて、しかもそれを投手だけでやってると思ってるなんて、
何の説得力もないよ。

190 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:08:02 ID:M5EuabJ40
完全試合は優先させるべきだろ
日本一って所詮2位のインチキ日本一なんだから


191 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:09:46 ID:tzsW0f460
>>189
「野球見る楽しみが完全試合だけ」
「しかもそれを投手だけでやってる」

って誰が言ってんの?

192 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:10:37 ID:OgZ28yzQ0
いやあ、野球って本当におもしろいもんですねえ!

193 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:10:43 ID:OP3jIsHQ0
>>180
申し訳ないけど、あの時のカブレラを抑えられるのは
川上か岩瀬ぐらいだろ。岡本の代わりに誰出すのよw?

194 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:11:01 ID:J50wBXqK0
功労者(笑)である岩瀬を優先して、山井の完全試合を潰されるなんてまさに日本の縮図だよな

195 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:11:09 ID:6uJ+MwYl0
「完全試合に挑戦させないならば、野球人気は下がる」
コレが命題だとすれば、対偶は
「野球人気が上がるならば、完全試合に挑戦させる」
さて、真か偽か?



196 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:12:34 ID:M5EuabJ40
ノーノーと完全試合だけは異次元の別格だろ
あれほど感動するものはない
ましてや日本シリーズ初なのに、ほんと夢がないよ

197 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:14:05 ID:OP3jIsHQ0
ノーノーと完全試合の間にも、超えられない壁があるな。


198 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:15:16 ID:CVy12x/O0
>>169
というか、あの山井と岩瀬をヒーロー扱い出来ないのはどうかと思う。
あとノリとかもいくらでも盛り上げられるだろうに。

199 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:15:25 ID:fWVWaPkYO
勝ちを優先するなら落合の采配は当然だと思うがそれで世論が納得するかは
また別問題だな
人気低迷が囁かれてる中、人気優先するなら変えるべきじゃないのも
客観的事実
ましてや完全試合なんて13年前に槙原がやって以来誰も達成してないしな
しかも日本シリーズという大舞台

ファンの大半は普通に山井続投だと思ってただろうから肩すかし
食らった気分だろう
豆の事が理由になるかも知れないけどあと1イニングくらい大丈夫だろと
見てた人は思っただろう
やはりノムさんの言ってたとおり続投して打たれたら岩瀬にスイッチが
最善策だったろう

200 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:15:40 ID:D/WHyU2v0
ハム打線相手に好投したあと他チーム相手に炎上する投手は後を立たない

201 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:17:31 ID:m3GO0b6y0
>>200
力者のことかー

202 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:17:52 ID:5Cgimj/m0
>>193
カブレラに満塁弾打たれるちょい前ね、高橋聡を出しておけば、って場面があったのよ。

>>198
本当になあ。何を考えてこんなことになってしまっているのか。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:17:59 ID:tzsW0f460
>>196-197
交代支持派にとっては、完全試合に価値を見出せないようだよ。

204 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:18:05 ID:BsCEPtXR0
>>200
すなわち、アジアシリーズで炎上!?

205 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:18:40 ID:m3GO0b6y0
>>199
山井が完投でNPBパーフェクトゲーム認定受けたら視聴率良くなるの?

206 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:18:53 ID:OL6XwU8q0
>>193
既にベンチ内で交代が決まっててブルペンから高橋聡が出てきたが>>130の会話のうちに交代が撤回され送り返された

207 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:19:55 ID:3+fJjPkW0
>>199
301 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2007/11/03(土) 19:56:58 ID:qLk+ufk40
落合「監督が10人いれば10人ともカツノリなんか使わない」


208 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:19:57 ID:m3GO0b6y0
>>203
パーフェクトリレーで日本一大変価値のあるものだと思っていますが何か?
俺の感覚じゃ完投しなきゃいけないNPBの基準の方がおかしい

209 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:20:21 ID:s1OWi6je0
>>196
松坂の甲子園決勝ノーヒットノーランより
準々決勝準決勝の壮絶試合のほうが遥かに感動したがな俺は

210 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:22:12 ID:GU7QlluE0
>野球の本質であり、一番人を魅了させるのは個人記録よりも勝敗。

野球の楽しみの本質は選手のプレー(心情も)を見ることにある。
個人記録を達成するかもしれない時の選手のプレーにはより大きな魅力がある。
野球の本質が勝敗というなら、
その結果の前提としてファンを魅了プレーが存在しなければならない。
勝敗だけで人はそんなに熱くなるものでもない。




211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:24:34 ID:dbymoFVV0
勝ち負けを争う競技で記録優先は本末転倒じゃないのかな

212 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:26:29 ID:TjX1fQWM0
この問題は、山井が交代しても、しなくても批判する人する!所詮、結果論。
例えば、もし、山井がそのまま投げて、ホームランでも打たれて、試合が負けていたら…。
おそらく、個人記録を優先した監督として批判を受けるだろう。
今回の件は、賛成、反対ではなく、これが落合監督の采配なんだとみるべきである。
私が監督なら、山井が8回までパーフェクトであれ、三年連続40セーブ以上の岩瀬に絶対に交代する。
今のチームが強いのは岩瀬という絶対的なストッパーがいるからであり、それは中日の選手が一番
分かっている。

213 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:26:31 ID:GU7QlluE0
勝ち負けを争うだけの競技が野球か?

214 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:27:44 ID:hl7vwVMO0
この交代に納得いかないひとは
NPBのファンやめてもいいと思うよ。
予定調和なほうがつまらんからな。

215 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:28:15 ID:oA6R4vES0
>>213
ちがうのか?

216 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:29:03 ID:LCxxg0M30
日本シリーズこそ勝ちにこだわってほしい。

俺も迷わず岩瀬投入。

217 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:29:30 ID:tzsW0f460
完全試合達成=チームの勝利
なんだけどな。
チームプレー無視してホームラン狙うのとは
ぜんぜんわけが違うぞ。

218 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:29:43 ID:tQHOtwZ0O
継投反対派は要するに、山井パーフェクト>中日日本一なんでしょ?
で、後々まで、自分はあの試合を見たんだ!って感慨に浸るor自慢したいのが本音なんでしょ?
どんなに言葉を繕ってみた所で、要は自分が見たかったって願望が、満たされなかったって事でしょ?

子供じみてるって思わんのかねぇ…

219 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:33:57 ID:oZX5jnoD0
過程を重視して勝敗は二の次と言うする意見について聞きたい 特に阪神ファンに

暗黒時代に戻りたい? 負けてばかりのダメ虎 球界のお荷物とまで蔑まれたころの阪神に戻りたい?

220 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:34:17 ID:OP3jIsHQ0
>>218
山井パーフェクトで日本一が一番なわけだが。
何故続投なら打たれているという前提になるw?
大体山井パーフェクト時点で、中日日本一。
誤解するなよ、俺は継投でも仕方ない派だからなw。

221 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:35:36 ID:tzsW0f460
金払って見ている人が、見たいものを見たいと願うのは
ごく当たり前のことだと思うが。

222 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:35:51 ID:J50wBXqK0
>>218
それならべつにあの時山井の交代を見たんだ!でも自慢になるじゃんあほらし

223 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:35:56 ID:oA6R4vES0
そりゃ続投できるんならソレが一番だろ
落合だってそう言ってんだし

224 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:36:15 ID:sHUGBidZ0
煽ってる奴のほとんどはまあ中日に金を落としてない奴だろうけどな。

225 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:36:34 ID:OP3jIsHQ0
球場に居た奴は、山井の完全試合で優勝が一番だが
まあ、日本一になったからいいやみたいな感じだったな。
期待に応えていないということは、ちょっと無理がある。

226 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:37:09 ID:BsCEPtXR0
>>218
んだから中日ファンかそうでないか、その時点で立場が違うんだからいつまで経っても平行線だってよ
当事者以外のファンはどっちが日本一に成ろうが如何だっていいんだから、
自分の見たい試合が見れないのは不満だ!!って思うことも当然といえば当然

ただ、中日ファンを押しのけてその理論を押しつけることが一番子供染みている

227 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:38:17 ID:sHUGBidZ0
年に何度も試合を見に行って、グッズも買って金落としてる奴は
53年の呪縛を解き放ってほしい一心だと思うぞ。

山井のパーフェクトは残念に思うかもしれないが、
日本一の結果が何よりのファンへの回答だろうし理解も示すだろう。
継投で負けたときだけだ今回の落合に苦言をていすのは。

228 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:39:25 ID:GU7QlluE0
後々までのことなんか考えて観戦するか?
試合展開を存分に楽しんで、勝って喜び、負けて泣く。
より大きな喜びと悔しさを味わうには大活劇が必要なのは、言うまでもないだろ。
まず、大活劇だ!


229 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:41:01 ID:bpTR+BMQ0
>>175
完全試合リレーで日本一という、二度と起こりえない最高の形だったわけですが・・・

230 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:41:15 ID:tQHOtwZ0O
>>220
ちょいちょい…自分はそんな前提には立ってない。
ID辿って貰えば分かる。

続投派のレスに対して意見してるだけで、山井が打たれるなんて事は書いてないぞ。オタクがそう受け取ったのなら、それは自分の筆力不足ゆえご容赦m(__)m

231 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:41:29 ID:EtUFSDxT0
そんなにパーフェクト等で野球人気が盛り上がるというのなら来年からシーズン終盤の
消化試合では順位が上のチームが下位のチームにその年限りで引退やメジャー行きが
ほぼ内定してる選手を出場させるのを条件に裏で筋書き書いて投手で「完全」や「ノーノー」
、打者なら「サイクル」や「連続HR」でもやらせれば良いじゃないか!
今回、もし「完全」をやっていてもまたデーブあたりが「日ハムは試合勘が・・・」とか
後から言い出したかもしれないし。

自分は今回のオチの采配はセリーグの他の5球団を退けて日本シリーズに出たチームの
指揮官として問題は無かったと思う。

232 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:43:27 ID:ppeCU9O70
いつまでこの話題にこだわってるんだw
秋秋だ

233 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:45:40 ID:fq0ddnZB0
>>227
俺もそんな感じだったな。
死ぬまで日本一になれんと思ったこともある。


234 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:46:19 ID:u1fVISOf0
>>191
お前らの視線の先には山井と落合しかいないし、完全試合にしか目が言ってないだろ。
あの試合を「つまらない」とか言ってる奴は、もともと何を目的に野球見てんの?

235 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:47:52 ID:u1fVISOf0
>>199
だからね、世論を考えた采配をすべきなのは、落合じゃなくて、星野なんだよ。
落合は、中日の勝利を最優先にすればいいの。

236 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:50:11 ID:ShjdUIpq0
まだやってたんですか
人間いろんな好みの人がいるんだから
どっちかに決めるなんてムリ。

だったら、山井および中日関係者が
これ以上負担にならない幕引きをするのが野球ファンのすべきことでは?

237 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:51:02 ID:ShjdUIpq0
今のまま引きずると、
山井は自分が降りると言ったせいでこうなってるということで
一生ひきずりますよ。
せっかくの継投による完全試合という大記録の立役者なのに。

238 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:51:43 ID:GU7QlluE0
君たちは「歴史に学ぶ」必要がある。先人たちの意見を聞いてみよう。

高杉晋作:おもしろきこともなき世だ、おもしろく采配すべし候。
坂本竜馬:中日を今一度せんたくいたし申候。
大和の海軍士官:野球の醍醐味ということを軽んじすぎた。
        勝利にこだわって真の進歩を忘れていた。 
        あの時、偉業達成の意志見せずしていつ国民は救われるか。
        たとえ敗れても目覚める、続投以外にどうして野球が救われるか。
        山井は先導し特攻するべきだった。
        日本野球にさきがけて散る、まさに本望じゃないか。
織田信長:是非に及ばず
上杉鷹山:完全試合、成せば成る 成さねば成らぬ何事も 成らぬは人の成さぬなりけり.
中岡慎太郎:采配とは 目先の記録で動かされるようなものではない。
      今、賤しいと思えるものが明日は貴いかもしれない。
吉田松陰:継投して勝利の見込みあらばいつでも継投すべし、続投して偉業の見込みあらばいつでも続投すべし。
黒田官兵衛:落合は応援隊に媚びず、富貴も望まなかった。
劉玄徳:大事をなすには続投よりも継投をもって本となす。

239 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:52:44 ID:XHmJ56X20
>>229
>完全試合リレーで日本一という、二度と起こりえない最高の形だったわけですが・・・


おまえwwwwwwwwwwww

240 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:53:27 ID:AsMXDrMr0
山井が今後シーズン中に完全やればいいじゃん。

あり得ないだろうけど。

やっぱり後で後悔するだろうな。

241 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:53:33 ID:fq0ddnZB0
まぁいろいろと反響が大きいから
もう少ししたら山井が報知に手記でも寄稿するだろうね。

242 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:56:41 ID:wu5xdOZxO
病(´・ω・`)

243 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:56:50 ID:sHUGBidZ0
>>241
中日スポーツだろwww

244 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:57:50 ID:BsCEPtXR0
>>243
山井に真相暴露ネタみたいな物があるんであれば大本営発表はあり得ないw

245 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:58:09 ID:fq0ddnZB0
>>243

義兄(姉の旦那)が報知の記者。
ノドから手が出るほど欲しい記事だろうし、
大本営でやるより他社でやった方が信憑性あるから
本社も承認する。

と思うよw


246 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:58:18 ID:OgZ28yzQ0
スレチと言われるかもしれないけど、サッカー
じゃこんなビミョーなプレイは起こらなかっただろう。
これが野球の醍醐味なんだよね。

247 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:58:23 ID:c73HWs0YO
ところで槙原が完全試合やって野球ファンは増えましたか?
広島ファンは「いいものを見た」と喜びましたか?

248 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:59:16 ID:sHucIA6/0
>>245
なんでその放置の記者は、原に中日の先発教えてやらなかったの?

249 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:59:29 ID:eXYjop6m0
あの試合、荒木のファインプレーがすごかった。19歳の平田が
ダルビッシュから勝利打点を挙げてるのもすごい。


250 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:01:03 ID:fq0ddnZB0
>>248
先発を知らないから


251 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:01:22 ID:btY6IFiY0
槙原は可哀想だよな・・・
完全試合してるのに、オールスターでのユニフォーム忘れの方ばっかネタにされるわ・・・
ゲスト解説に来ても「斉藤・桑田と共に巨人の三本柱として活躍された槙原さん」とかオマケ扱い・・・

252 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:01:30 ID:oA6R4vES0
>>248
あの起用を他紙が知ることができるようなら
情報をくれないって親会社が怒るわけないだろう

253 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:01:37 ID:sHucIA6/0
>>250
無能記者じゃん。

254 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:02:19 ID:f6IlU1Gu0

本当は山井投手は投げたかった・・・
しかしベンチの圧力に屈した・・・

☆山井投手CBCに生出演 (12:22頃から)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953

アナ「最後に、マメを潰れたんですか?落合監督がそんな話をしてました」
山井「ああ、そうですか、、はい」
(山井は他人事のように半笑い)
(同席したドラ選手も何故か苦笑)
平井「言い訳だろ?w」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
(カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す)
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーw」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか?」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
(ここでは真顔の山井)
岡本「マメ潰れたんでしょ?」
山井「はい・・・潰れました」
(怪しい笑みで誤魔化す山井)
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜w」

☆釈然としない「山井のマメで交代」
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200711030080.html


255 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:02:43 ID:fq0ddnZB0
>>253
それは俺にはわからんね。中日は情報漏らさん主義だし。

256 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:03:02 ID:zvwIKP820
なんにせよ日本一になれたんだから、後は野となれ山となれって感じだなw一気に肩の荷が降りた気分だよ^^v

257 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:03:56 ID:aW1XGuT10
>>251
もうひとつ、何かあるごとに「バックスクリーン3連発」の映像が流れる。


258 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:04:11 ID:oA6R4vES0
>>254
>4回以降はマメがつぶれた状態で快投を続けていたことになる。ならば、9回もいけたはずだ。

???

259 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:04:15 ID:m3GO0b6y0
>>251
槙原は本人がそういう立ち位置を「おいしい」と思っている節があるような

260 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:04:22 ID:eRjEtxjF0
落合は神だな。
古城祭りwなどどっかに追いやるほどの超爆裂ネタを投下してくれるんだからwww

261 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:05:24 ID:fq0ddnZB0
落合は試合前にスポーツ新聞全紙を読むのが日課だから、
燃料投下を楽しんでるのかもしれんなw

262 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:06:51 ID:s1OWi6je0
結局否定派は自分の望むシナリオ通りじゃないと認めたくないんだろうよ。
映画観にいってハッピーエンドじゃないと怒るような奴だ。
山井が投げ通して完全試合となっていればそれは十分に熱いドラマだし
打たれていてもドラマ、継投だってまたロマンあるドラマだと思うがね。
「ああ、落合はそのシナリオを用意したか」とは考えられないんだろうな。
自分の価値観こそが唯一無二の絶対の奴らなんだろうよ。

263 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:07:04 ID:oLav6EhO0
こういう傾向があるな。

●投手交代を批判してる奴・・・中日ファン以外
●投手交代を肯定してる奴・・・中日ファン

批判してる奴ら(なぜか、ほとんどが他球団ファン。 例:やくみつる)は、まぁ、
「珍しいものが見たかった」ということだろうな、早い話が。
普段中日には興味し、山井という投手も今まで知らなかったのに、今回だけはなぜか
異常に熱くなっている。中日ファン以上に。
不思議な連中だw

264 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:07:27 ID:sHucIA6/0
>>255
それを原が真似して笑われたってか。

265 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:07:46 ID:9x/82el70
【野球】阪神・岡田監督 オレ竜継投に「そらそうよ」 「そうなったらオレだって球児を投げさせる」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194098682/

266 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:08:16 ID:LqeiVgU60
逆に王さんは肝心な場面で馬原出し惜しみしたりするから困る

267 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:08:31 ID:oLav6EhO0
>>263

普段中日には興味し、 → 普段中日には興味ないし、



268 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:10:11 ID:nWugAAKp0
岡田はコメント読む限り、胴上げ投手の格という事で岩瀬投入を賛成してる気がするんだが
例えば10−0で杉山が8回完全してる状況で迷わず球児投入。こんなこと、落合はしねえよ

269 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:11:03 ID:kp3Q6Gpn0
情報を漏らさん主義の中日の選手が放置に独占手記を書けると思ってる馬鹿がいるスレはここですか?

270 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:12:08 ID:fq0ddnZB0
岡田なら6回で降板じゃね?
7、8、9でJFK投入。
ウチナラあそこまでいかない・・・ってコメント、
そういう意味だと思うんだけど。

271 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:12:58 ID:fq0ddnZB0
>>269
川上が報知に手記書いてるよ。

272 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:14:15 ID:lGX606/g0
9回1点差でリリーフエースって普通の采配じゃないのかな

273 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:14:27 ID:eXYjop6m0
白井オーナーのコメント
一点差なのに完全試合にこだわった危ないなと思っていたが
岩瀬を投入を決断したのはさすがだなと思った。名采配だ。

274 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:15:14 ID:kp3Q6Gpn0
>>271
山井の怪我の真相を?

275 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:15:28 ID:rr21gaps0
53年振りの日本一に導いた山井の快投は、中日ファンの間にずっと語られるよ
それでいいじゃまいか
他球団のドラマなんて俺、知らないし興味もないし

プロ野球界のためとか言うやつは通ぶって何か間違ってると思う

276 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:17:31 ID:Vq5imX380
もちろん球場にいた中日ファンも9回表に山井コールをして、
山井の続投を希望してたんだけどな。

277 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:17:41 ID:fq0ddnZB0
>>274
山井のことじゃないよ

278 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:18:10 ID:oA6R4vES0
そら事情を知らなけりゃそうだろ

279 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:19:01 ID:B7Z1j6NR0
>>275
中日ファンは薄情です。
あっちうまに忘れます。
覚えていてもらえるのは岩瀬まで。

280 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:19:05 ID:m3GO0b6y0
>>275
あの試合をちゃんと見ていた人間なら充分印象的な試合だと思うよ
どこファンであろうとねパーフェクトリレーで日本一決定だなんて
充分後の世の語り草になり得るよ

281 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:19:25 ID:kp3Q6Gpn0
>>277
本当にバカだな、お前。
早く巣に帰れよ、放置の回し者。

282 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:20:07 ID:kp3Q6Gpn0
>>280
だって、批判してる連中は試合見てないもの。

283 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:20:08 ID:+hYCnx2U0
>>276
2chでいうあらしのようなものだな

284 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:21:00 ID:pO5v+haB0
今回思ったことは、世間では今年の日本シリーズ始まる前は興味ないとか全然盛り上がらないとか
言ってたけど、何だかんだ言ってみんな観てたんだね。落合の采配も社会問題になるぐらいだから
日本のプロ野球人気も捨てたもんじゃないね。始まる前は中日対日ハムでどうなっちゃうんだろう
と思ったけど。。。安心したよ。

285 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:21:15 ID:eXYjop6m0
文句あるなら監督として日本一にさせてからいえよ。
王さん、森さん、広岡さん、上田さん、みんな今回の落合に賛同しているぜ。


286 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:21:19 ID:fq0ddnZB0
>>281
俺は報知とは何も関係ないよ。
カルシウム足りてるか?

287 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:21:48 ID:viIMnVxs0
>>275
中日が勝てばなんでもいいんだろ?
山井が代わっても代わらなくても、どっちでもいいんだろ?

だったらこのスレに来なければいいじゃないか。
ただの中日ファンなら、勝ったんだからどうでもいいはずだ。

芸スポ板でもそうだけど、なぜ反応するの?

288 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:22:59 ID:kp3Q6Gpn0
>>286
充分足りてますよー。

>>287
もう1回スレタイ読めば?

289 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:23:09 ID:Kq6vQs2y0
記録より記憶に残ったのはむしろ幸いかも・・・

290 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:23:24 ID:+hYCnx2U0
>>284
批判が多く出れば関心がふえるということだからな
もめれば野球人気回復の起爆剤になるということだ


落合恐るべしだな



291 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:23:24 ID:h/spxVU70
もし叩くんなら、落合よりも森コーチでしょう。
代えてくださいと言われ、落合は決断を下しただけ。

292 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:23:27 ID:ceqopneR0
山井から岩瀬に継投したとき一瞬えぇ〜と思ったけど
結果的に岩瀬が完全リレーで抑えたんだから結果論として継投は正解だったんだよ
CSで落合はシーズン中とは違う岩瀬の使い方で勝ち上がってきたし。

一点差じゃなければ、負けても次もナゴヤだったりしたら山井続投もあったろうけど
所詮たらればになっちまうし

293 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:24:37 ID:OP3jIsHQ0
>>230
遅だが、了解。

294 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:25:21 ID:lUdo7R4Z0
完全試合の継投でここまで意見が割れているのは「岩瀬だから」というのと
その岩瀬が最終的に3人で抑えたというのが大きいだろうな

295 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:26:21 ID:sHUGBidZ0
絶対的なリリーフ陣がいなければ続投だったかもな。
まあ、中日は自分達の野球を貫いたんだろ。

296 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:26:46 ID:+hYCnx2U0
>>294
4勝目(優勝)というのが大きい

297 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:28:05 ID:+hYCnx2U0
>>295
シリーズに出てくるセリーグチームは絶対的なリリーフが必ずいるけど

298 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:28:45 ID:c73HWs0YO
そういや漏れが小坊のころフランダースの犬を放送してたTV局に
「あんなかわいいネロを殺すなんて絶対にダメ」
というお馬鹿な電話が殺到したそうな

何か同じノリだな

299 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:29:31 ID:nWugAAKp0
山井のマメが潰れてなく普通の状態だったとしたら岩瀬使ったのかな、これ知りたいけど喋ってくれないだろな

300 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:30:28 ID:sHUGBidZ0
>>299
すべての種を明かさないからこそファンの語り草になる。


301 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:31:24 ID:oA6R4vES0
なんで代えたの?・・・豆が潰れたから
じゃあなんですぐ代えなかったの?・・・落合に伝わったのが8回が終わった後
8回まで行ったんだからあと1回くらい行けたんじゃないの?・・・本人が、「無理。岩瀬さんお願い。」って言ったし
豆って後付けのウソなんじゃないの?・・・それは現場で無いと分からない。ただユニフォームに血がついてるのは事実


302 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:31:43 ID:+hYCnx2U0
>>300
二宮がネタで使ったりしてな
本を書くんじゃ

303 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:32:41 ID:oA6R4vES0
>>299
「みんなが(完全試合を)見たいのは分かる。オレだって見たい。でも山井のここ(ユニホームの右太もも部分)の血を見たら…。本人が『ダメです』と言ったらしょうがない」

304 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:32:47 ID:rr21gaps0
>>287
川上だったら続投
一点差じゃななかったら続投

後半、外野フライ危ないところまで持ってかれてたし仕方ないんじゃないの?

と俺の意見聞いてもあんたの意見は代わんないだろ?
どんな意見か知らないけどさ


305 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:33:30 ID:xCwS77cv0
過去、ノーヒットやら完全試合を狙える状況で「無理です、これ以上投げられません」と
言って降板した投手がいたかというと・・

306 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:34:28 ID:pO5v+haB0
山井から岩瀬に継投して一番、損と言うかリスクを冒すのは落合監督だったと
思う。多分本人も分かってたはず。抑えて当たり前、万が一岩瀬が打たれたら
どんな批判があったかどうか。またもしも山井を代えずに投げさして打たれて
負けても落合に采配ミスを言う者はいなかったと思う。(まあ仮にあそこで
流れが変わり日本一を逃したらわからないけど。。)

307 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:35:16 ID:OP3jIsHQ0
>>285
広岡は否定してないだけで、認めてるとかそういう次元の話はしてない。

308 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:35:20 ID:+hYCnx2U0
>>305
日本シリーズの4勝目ではないからな

309 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:35:57 ID:8hxytrhl0
>>299
マメが潰れていようがいまいが9回は岩瀬。
コアなファンはあらかじめ想定済み。

310 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:36:03 ID:nWugAAKp0
>>303
それを早く喋ればこんな騒ぎにならなかったな、落合は釣り師かよ

311 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:36:42 ID:+hYCnx2U0
野村は実力があるから次の日勝てるけどね・・・
落合は無理と思ったんだろ

312 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:37:07 ID:vwCZdoJy0
この先、山井が非凡な成績を収めるのはおそらく難しいであろう。
引退後も解説やコーチの職に就くのはもっと難しいであろう。
もし続投で完全試合達成していたら、一生野球界でメシが食えただろうにw

313 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:37:42 ID:+hYCnx2U0
>>310
当日スポーツニュースで言ってるけど

314 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:37:45 ID:463gNEuv0
>>287
「落合采配を批判するなんて許せない!」


「アニヲタはキモイ」って感じのスレがニュー速+に立つと、
必ず必死になって「じゃあ一般人はキモくないの?」とか、
必死に反論する奴が出てきてスレが伸びるのと、一緒。

ただ「完全試合を見たかったなぁ」と単純な感想を書いてる奴が
徹底的に批判されてるのが笑えるww

315 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:38:29 ID:+hYCnx2U0
>>314
日本シリーズの4勝目だからな

316 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:39:09 ID:fWVWaPkYO
>>205
そうは言ってないが?
だけどファンてのはハラハラドキドキする試合を常に望んで観戦してるわけだろ
そういう点を考慮するのが至上主義ならそうすべきだったかもと言ってる
言っとくが俺は落合の采配にケチはつけてないさ
監督の仕事は勝つことだから

317 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:40:04 ID:2AUmqptv0
やくみつるとかキメェよ
さっさと氏ね

318 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:40:19 ID:iYtKFSH3O
テレビゲームで同じ状況なとき、岩瀬にするっしょ



319 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:41:27 ID:+hYCnx2U0
>>316
>だけどファンてのはハラハラドキドキする試合を常に望んで観戦してるわけだろ
岩瀬にかえて失敗したときのほうがドキドキものだな

320 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:41:28 ID:pO5v+haB0
>>312
記録より記憶  充分今後語り尽くされていくと思うよ。今回の山井は。。

321 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:41:44 ID:nWugAAKp0
>>314
だな。なんか否定派がいけないみたいな流れに持って行こうと必死なのが逆に笑える
球場のタメ息+岩瀬登場の時のどよめきが、マメの件を知らない人はどういう反応するのか証明してるのに。

322 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:43:10 ID:+hYCnx2U0
>>320
山井より落合が語られるよ


323 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:44:35 ID:oZX5jnoD0
>>320
江川の空白の一日と同じだな

324 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:44:52 ID:+hYCnx2U0
>>321
シリーズの4勝目という設定が大き過ぎるからな
1・2・3勝目なら代えるのは悪だけど

325 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:44:55 ID:vwCZdoJy0
>>320
その通りだな。
もし達成していれば、山井は一生伝説のピッチャー

326 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:45:42 ID:semB3Gt50
>>314
それでは理由として不足しているな
うまく言えないが、落合以外の人間があの采配をやっていれば
ほとんどの人間が徹底的に批判しただろう、ってことじゃないかな
2ちゃんには落合好きが多いんだろう、外国人監督があの
継投をしていればあらゆる方面から批判されていたと思う

327 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:46:45 ID:KnH+Y8It0




318 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:40:19 ID:iYtKFSH3O
テレビゲームで同じ状況なとき、岩瀬にするっしょ




328 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:47:56 ID:tzsW0f460
53年ぶりだとか、地元での胴上げだとか、1点差だったとか
5番手投手だからだとか、どれもこれも後付けの理由だな。

何年ぶりだろうが、どこでの胴上げだろうが、何点差だろうが
何番手投手だろうが、完全試合継続中の投手を代えるなんてあり得ない。

あり得るとすれば、0-0のまま得点圏で投手に打順が回ってきたときくらいだろう。
続投支持者でも、そういう場面で代打を出すな。
なんて言うやつはほとんどいないはず。

329 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:48:47 ID:fWVWaPkYO
>>319
それはまずない
岩瀬失敗と日本シリーズ史上初の完全試合とでは次元が違いすぎる

330 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:49:13 ID:nrMIgekp0
落合「バカヤロウ 世紀の記録が懸かってるのに、自分から代えて下さいなんていう奴がおるかっ
    もし打たれて、負けたとしても誰もお前を責める事は出来ないだろう胸張って投げて来いや」
って送り出すのが普通だろ



331 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:49:30 ID:DbC5lhe70
結局「野球」というものに対して何を求めているのかっていうのが論点だろ?
勝負事としてのスポーツなのか、それともエンタテイメントなのか。

人それぞれ求めているものは違うから、そんなもんいつまで経っても平行線に決まっとる。

332 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:50:02 ID:+hYCnx2U0
>>328
>あり得るとすれば、0-0のまま得点圏で投手に打順が回ってきたときくらいだろう
イニングは?


333 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:50:30 ID:fWVWaPkYO
>>319
それはまずない
岩瀬失敗と日本シリーズ史上初の完全試合とでは次元が違いすぎる

334 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:51:00 ID:8hxytrhl0
>>328
ところが実況板では山井が8回までパーフェクツでも
9回は岩瀬だよな、って戦前からの予想なんですが。

335 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:51:10 ID:uiIL2vzp0
>>324
「シリーズの4勝目」


同点で第7戦とかでもないのに…
確率として山井の続投で勝てる確率より、岩瀬に交代したほうが勝てる
確率のほうが高かったと?

336 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:51:20 ID:+hYCnx2U0
>>329
4勝目という設定がなければね

337 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:51:27 ID:BsCEPtXR0
>>330
去年か三年前に日本一になってりゃそれもあったかもしれんよ

338 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:52:05 ID:vwCZdoJy0
>>333
岩瀬の救援失敗はシーズンで4回もあるしなw
日本シリーズの完全視試合は一生に一度だろ。

339 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:52:07 ID:+hYCnx2U0
>>335
高いけど

おまえ馬鹿か

340 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:52:58 ID:oZX5jnoD0
>>330
今まで情に流されて何度失敗したことかw

341 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:53:06 ID:BsCEPtXR0
>>334
その可能性もあるかもなぁ、って程度で圧倒的多数意見では無かった記憶

342 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:53:42 ID:W0T5NzU30
ttp://community.travel.rakuten.co.jp/community/spot.do?spotCode=16219


343 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:53:51 ID:BsCEPtXR0
>>338
過去の日本シリーズ、および今年のポストシーズン通じて無失点

344 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:54:19 ID:QtFF3YLg0
>>335
オレはハムファンだけど山井続投の方が打てそうだと思ってたよ。

345 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:54:53 ID:8fjA74Ej0
江川さんは?

346 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:55:00 ID:BsCEPtXR0
>>338
スマン、全く見当違いレスしてた…
吊ってくる

347 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:55:03 ID:/ZNuLO3x0
>>321
交代を察知した中日ファンが、9回表に山井コールをしたらしいね。
つまり、同じ中日ファンでも、少なくとも球場の中日ファンの多くは
山井を見たかった、ということになるはずなんだがw

だが、2ちゃんでは山井続投を主張する奴は非中日ファンで、中日ファン
ならば絶対に「岩瀬に継投すべき」派であるらしい・・w

348 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:56:17 ID:8hxytrhl0
山井は1年半ブランクあいてたし、
今シーズンも安心して見ていられる試合は無かったからなぁ。
一昨日のは奇跡。っていうか、まぐ(ry

349 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:56:17 ID:nWugAAKp0
>>334
それは実況板に居た中日ファン、でも球場の中日ファンは違うリアクションをしてる。
ピッチャー岩瀬がコールされた時の球場のどよめきと最後まで山井コールが起きた事で
中日ファンですら何を見たかったか、何を望んでいたか、球場の中日ファンが続投を望んでいた事を証明してる。

マメの事をを知らない人間は多くの人が、何で岩瀬投入?って思ったんじゃないの。
ただ結果として抑えたから岩瀬投入は間違いではなかった。という結果が得られただけでしょう。


350 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:56:22 ID:rTfJfI+90
なんで他球団のファンを満足させるために、続投という交代より高いリスクをおかさにゃならんのか教えてよ。

プロ野球界全体のため?野球人気?
野球好きなら今までだっていくつもの素晴らしい試合があったのは知ってるだろ。
日本中が注目したWBCでは優勝だってした。高校野球では王子とマー君が感動を与えて、日本中にブームを起こした。野球って面白いよな。

んで、野球人気は上がったのか?何も変わってねーんじゃねーの?
球団の本拠地以外は盛り上がってもいない日本シリーズで完全試合を見れなかったからといって、野球の人気に影響なんかねーよ。

プロ野球が嫌いになったとか、もう野球は見ないとかいう奴がいたけど、じゃあ、おまえが巨人ファンだとして、中日落合の采配を見て野球が嫌いになって、贔屓の巨人も嫌いになったのか?もう応援しないのか?

本物の巨人ファンなら、そんな馬鹿なことねーよ。来年も必死に野球を見るだろうよ。

それと、好きな球団もないような日和見の自称野球ファン。
イタリアとかスペインで、好きなチームはないけどサッカーが好きというぐらいの
薄っぺらさだろ。本気のファンじゃねーだろ?まったく存在感も影響力も球団へお金も落とさないようなやつがプロ野球界がどうとか、夢とか言ってんじゃねーよ。

351 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:57:09 ID:xOPSJ6GY0
テレビ東京で言ってるよ「マメが潰れたから自分から交代を志願した」と

352 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:57:18 ID:oA6R4vES0
継投賛成者だって山井が見たかったに決まってるだろ

353 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:57:27 ID:YieyWS/d0
ファンが山井続投を見たいから続投するべき???

監督ってそんな理由で采配したりしないよねえ

354 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:58:20 ID:fWVWaPkYO
>>338
ノーノーなら球史で80人ほどいるが、完全試合はたった8人
シーズン中でも極めて稀な快挙って事がわかる
ましてや日本シリーズという最大舞台
さっきも言ったが槙原以来誰も成し遂げてない
ノムさんの意見を否定する人は皆無だろうね

355 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:59:05 ID:fq0ddnZB0
テレ東の映像でまた荒れるんだろうなw


356 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:59:19 ID:WRJlpN4G0
>>334
当時のD専実況の雰囲気


          いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
   / ̄ ̄\      /⌒  ⌒\      γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
 /   _ノ  \   /( ⌒)  (⌒)\    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 |  ─(⌒)(⌒)/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ 家族でこの瞬間が
 |     (__人__)|     |r┬-|     | (:::::::::/ ─    ─ \:::::::) 見られるなんて幸せね
 |     ` ⌒´ノ \     `ー'´     / \:/   (⌒)  (⌒)  \ノ
 |         }   ( r  子    |     |      (__人__)    | 
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ     \ 1回表から8回まで    /   
   /    く \ |__| _ ..._.. ,\  抑えてる〜♪   /    / /
   | 父  \ \ \ /   \山井あと一回!/    (__ノ
    |    |ヽ、二⌒)、^        |\_____ \
                       |  |ヽ、       ノ|

   / ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\       γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
 /   _ノ  \   / ─    ─ \     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 | ⌒(○)-(○)/  <○>  <○>; \  γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
 |     (__人__)|    (__人__)  ; |  (:::::::::/ \    / \:::::::)
 |     ` ⌒´ノ \    ` ⌒´    /  \:/  (○)  (○) \ノ
 |         }   ( r     |        |      (__人__)    |
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ   \「岩瀬と、交代したい」・・・/         /
   /    く \ |__| _ ..._.. , by落合  ___   \   (__ノ
   | 父  \ \ \ /        |\_____ \

357 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:59:59 ID:YieyWS/d0
山井が続投してたら完全試合達成してたとは限らないちゅーのに・・・

358 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:00:04 ID:zIeXNv6O0
>>353
するよ?
岡田が馬鹿みたいにJFK使うのもこれが一つの理由


359 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:00:22 ID:cT1jXYmc0
ウソとか言ってた奴らはさっさと野球ファン止めろバーカwwwwwwwww

360 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:00:37 ID:8hxytrhl0
プロ野球界のことを心配するのであれば、まず自分が応援するチームが
優勝するなり日本一になるよう精いっぱい応援してくださいね。

お互いの競争が激しくなることが一番プロ野球の質を高めるのですから。

361 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:00:45 ID:0YRGe6eaO
アンチ落合の意見
山井はマメが潰れた…嘘に決まってる ユニホームの血も捏造
山井自ら降板希望…そんな訳ない 無理矢理代えたに決まってる
落合&山井のコメントと中スポの記事…落合の言うことと大本営の書くことなぞ全く信頼できん、山井も無理矢理言わされたに決まってる

アンチの根拠…CBCの山井の対応が微妙←これだけww

362 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:00:47 ID:eRi4/0yC0
>>354
4勝めでなければ続投だな
野村監督は翌日勝てる自信があるからな
続投が言えるんだよ

363 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:01:02 ID:s1OWi6je0
>>349
球場にいたファンが日本一が決まった後もネチネチと
継投を批判してブーイングしてたわけじゃないだろう?

364 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:01:52 ID:+hYCnx2U0
>>363
批判するのは野球を知らないにわかだな

365 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:02:33 ID:Pgk/vYIH0
>>354
ノムさんは継投を否定はしてないけどな
落合じゃないとできないと言っただけだし

366 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:03:01 ID:zO9HS7sW0
今回の落合の采配が「勝つことにのみこだわった非情な采配」とされていることに納得がいかない。
この9年間、ずっと50試合以上に登板し、
ストッパーとして落合中日を支え続けてきた大功労者、それが岩瀬。
「悲願の日本一を達成するときには岩瀬をマウンドに上げてあげたい」と考えていても全く不自然ではない。
幸か不幸か山井が完全に抑えていたから批判されているが、
岩瀬と山井、どちらの選手に対して報いてあげたいかを考えた場合答えは明らか。
今回の落合の采配は彼流の温情采配だったのだと思う。

367 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:03:18 ID:tN0xq2F10
>>339
へえ、岩瀬のほうが山井続投より抑える確率は高かったんだw
だったらマメもつぶれていたし、8回から岩瀬でもよかったんじゃないの?
8回は4番5番6番ですが

368 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:03:41 ID:gD0+TQLl0
>>352
そこなんだよね
山井続投じゃなくて残念だったけど仕方がない

結果として、いくつかある正解のうちのひとつが岩瀬交代だった
それが、満点の回答でないのは、継投賛成者のほとんどが理解している
それだけのこと

369 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:03:52 ID:grBWayUN0
中日ファンのオレは、スゴイものを見たかった、という思いはあるが、胴上げ投手が岩瀬になったことで満足している。実際日本一にもなれたし。
なので続投してほしかったという意見は同感できるし、一方で最後岩瀬はやはり正解だろうという気持ちも強い。

ただ納得いかないのは、これで空気読めやら監督失格やら言う意見がでることだな。
恐らくほとんど中日ファン以外の意見(あるいは落合嫌いのひと)であろうが、ここまでこれだけ
・中日にとっての日本一の重さ(今までことごとく逃してきた苦い過去)
・岩瀬という存在の尊さ
を説明されても、継投を理解できないものかね?
交代はビックリではあったが、あのとき中日が置かれた立場がわかれば、落合采配が決して有り得ないものではない(まして非情などではない)と理解できるはずなんだが?

続投させたかった、というのは納得できるが継投がおかしい、という意見には首をひねらざるをえんね。
まあ、結局落合アンチ、中日アンチが騒いでるだけ、ってのはこういうところからわかるわけだが。


370 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:03:58 ID:qG+Apign0
>>367
だから豆を伝えたのは8回終えてからだとなんど言えば

371 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:04:17 ID:A0kZFyJbO
さっきテレ東で、ベンチ内での山井とモリシゲのやり取りの映像が流れたぞ〜


しかもオチは続投させる気満々だったらしい

372 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:04:28 ID:L8pwqYvw0
世紀の瞬間っていえば聞こえはいいが
正直、今年の山井はその記録にふさわしい選手ではないだろ
だから山井は換えられて当然、という意味ではなくて、
たとえ完全試合したところで、
その後の山井が一流投手の成績を残せなければ
所詮、記録に残るだけの投手になるよ。

正直、野球ファンとして、
ラッキーなゲームや記録を見たいとはあまり思わない。

373 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:05:08 ID:xoNJDwUJO
落合もマメがなかったら続投なんだろ?マメが全部悪いでいいよもう

374 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:05:10 ID:aOgUyK3X0
山井が思いっきり森繁に訴えてたなw


375 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:05:25 ID:QnMhsIlF0
「落合を批判する奴はニワカ」

376 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:05:46 ID:mwM5bzre0
>>366
落合監督は日本一のマウンドには岩瀬以外は考えられないと思ってたと思うよ
今回山井が自ら降りたいと言い出したから理想通りの展開になったわけで

377 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:06:04 ID:tzsW0f460
日本シリーズで完全試合って一生に一度どころじゃないだろ。
しかも日本一決定試合でってオマケもつけるなら
確率的には1000年に1度くらいじゃないの。
そんな奇跡が目前まできてるのに、その可能性の芽すら
摘み取ったんだぞ。

378 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:06:40 ID:qG+Apign0
>今回山井が自ら降りたいと言い出したから理想通りの展開になったわけで

これはお前の勝手な思い込みだろw

379 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:06:59 ID:eRi4/0yC0
>>367
馬鹿発病か
岩瀬2イニング投げて危険犯すの?
岩瀬は1イニングなら完全完璧

それに8回に完全が切れようとどうでもいいし
(打たれてかまわない続投だよ)


380 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:07:27 ID:kAJnZeKZ0
>>367
岩瀬に限らず、クローザーの効用を肯定する連中で不思議なのがその思考。
そんなに信頼できるならなんで9回だけなのか、と。
8回までは簡単で、9回だけ相手チームの打力が急に上がったりするわけでもなし。

381 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:08:06 ID:b7YXqpzM0
>>368
本来は胴上げ投手が岩瀬、しかも本拠地ナゴヤでって100点満点のはずなんだがなw
そこに想定外120点の山井が現れたことで雰囲気が微妙になってしまったという

382 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:08:25 ID:1MHiMLeV0
>>369
否定派と肯定派の溝が埋まらないのは結局そこなんだよね
中日は過去ありえないくらい短期決戦に弱くて日本一になれてなかった
まだ負けても2戦あるといくら言われたところで札幌では自信がなかった
そして岩瀬の存在。最後が岩瀬で本当に良かったと思うよ個人的には
入団してからの9年間頼り過ぎるくらい頼ってきたからね

383 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:08:26 ID:pytz0Niv0
まとめると、つまり「落合は絶対に正しいから落合の批判は許さない!」ってことだろw 
既にニュー速で「また落合教かよ、野球板に行けよ」と言われているとおりだw

384 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:09:09 ID:kAJnZeKZ0
>>379
岩瀬が2イニング投げるのが「危険」
で、1イニングなら「危険なし」?

そんなに単純なものなのか。

385 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:09:09 ID:0dZAowBXO
>>362
いや一般的に見ても誰もが続投だと思うよあそこは
中日ファンも大半はあの交代を「え?」と思ったと思う
でも観客は選手事情までは把握できないし
豆が潰れたのは本当だろうが
9回は岩瀬に繋ぐのが通常戦略だけどそれはいつものゲーム状況での事
まさか日ハムを完璧に抑えこむとは思ってなかったろう

386 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:10:27 ID:qG+Apign0
>>383
はぁ?お前みたいなやつらが
「快挙を落合がオナニーで潰した」って言い張ってんじゃねぇか
豆とかそういう事実に目を背けて

387 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:10:33 ID:OIEHHZaF0
8回先頭から岩瀬でも良かっただろう
8回途中にちょっとでも怪しかったら即岩瀬にスイッチする可能性はあったと思う

ただセギノールからの並びなのにものすごくあっさり凡退してたよね
7回のほうがヒット性の当たりが出てたから危なっかしかったけど
8回はセギ初球で凡退、工藤スライダーに三振、代打坪井もあっさり打ちあげたから岩瀬の出る幕はなかったわ

388 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:11:20 ID:eRi4/0yC0
>>384
回をまたいで2イニング目に打たれる例が多いからな
それに連投も考えないといけないし

389 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:11:39 ID:K2fgkfM/0
なんかもうマメのせいで 継投賛成派 VS 継投仕方ない派
になってるな


ところで、
山井って29歳だったんだな

390 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:11:41 ID:kAJnZeKZ0
>>382
>否定派と肯定派の溝が埋まらないのは結局そこなんだよね

いいえ。
>>369は勘違いしている。
「勝つためには9回から岩瀬」がそもそも?なんだって。
否定派が「勝利より記録」と言っているわけではないぞ。
勝利のためには山井続投が無難なのではないかと。

391 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:11:47 ID:s7+2VGRk0




  山 井 が 降 板 志 願 し た 映 像 出 ち ゃ っ た か ら こ こ ま で 無 意 味





392 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:11:48 ID:LX6pCq+g0
>>371
やっぱそうなんだな。ホっとしたよ。オレ流采配でもなんでもなく、マメ申告されて仕方無く岩瀬投入だったわけだ。
擁護してる連中が疑問符を投げかけた人達を勝手に否定派などとレッテル貼って、ただ落合マンセーしたいだけって事がわかった。

393 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:12:00 ID:eIXVuOLt0
落合叩いてる奴の主張に一貫性が無いのは明らか
それを理屈で説明しようとすると >>383 みたいな事言われるわけでw
支離滅裂な情緒一行レスしか無いのがニュー即芸即の類w

394 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:12:19 ID:kAJnZeKZ0
>>388
>回をまたいで2イニング目に打たれる例が多いからな

データある?

>それに連投も考えないといけないし

なら、「投げるな」ってことにならんか?

395 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:12:27 ID:WXhY6Zk+0
>>326
>うまく言えないが、落合以外の人間があの采配をやっていれば
>ほとんどの人間が徹底的に批判しただろう、ってことじゃないかな


・・・うん、まあそうなんだ。だけどそれについては落合の采配を
支持する奴は全くスルーするからなww

396 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:12:55 ID:mwM5bzre0
>>373
とどのつまりマメが全部悪いが結論なんだよねw

397 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:13:03 ID:OIEHHZaF0
9回先頭の金子はその前の打席で唯一3ボールまで粘ってたし
山井にとっては一番投げにくい相手だったと思う
こういう時の金子のいやらしさはガチだし
先頭ツーベースで出塁でもさせたらそこから岩瀬を投入しても100%抑えられるとは限らないだろうな

398 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:13:05 ID:0dZAowBXO
>>365
ん?
ノムさん継投の話はしてないよ
ノムさんが言ってたのは監督10人いたら10人が続投、それで打たれたら交代
と言っただけ

399 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:13:12 ID:vYdRDOCTO
>>367 森繁はマメつぶれてすぐ分かっただろうが、オチに言ったのが八回。そりゃ、平井 岡本が糞すぎるからギリギリまでは言えないわな。テレ東のインタビューで、言われたのが六、七回だったら、どうしようかと思ったって言ってた

400 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:13:16 ID:kAJnZeKZ0
>>393
>落合叩いてる奴の主張に一貫性が無いのは明らか

詳しく。
いろんな人間が入り乱れて投稿する中、
一貫性の有無をどうやってチェックするんだろう?

401 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:13:20 ID:Pgk/vYIH0
>>390
山井本人が交代でいいと言ってるのに
そこをケツ叩いて無理矢理9回もマウンドにあげろと?
それよりは岩瀬の方が確実だろう

402 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:13:22 ID:L8pwqYvw0
>勝利のためには山井続投が無難なのではないかと。

こんなこといってる時点で
21世紀を代表する大投手が確定してる岩瀬を過小評価してるとしかいいようがない。
野球素人ならともかく。

403 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:13:48 ID:eRi4/0yC0
>>394
野球の試合見てないの?


404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:14:04 ID:GoRhlpn80
金村のコメントってあるの?

405 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:14:08 ID:kAJnZeKZ0
>>403
つまり、印象論?データ無しと。

406 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:15:52 ID:H5rXQKLT0
落合以外の人間があんな采配したら2ちゃんでも誰も支持しないよ
当たり前じゃないか、そんなこと

むしろ2ちゃんねらーのほとんどが、その監督を批判だよ、決まってる

407 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:16:10 ID:UvimBVM70
8回までは完全試合と優勝のどっちを先に喜んだらいいんだろうとか、完全試合の驚きで優勝の喜びを思い切り味わえないかもとか、訳わかんなくなってた。

で、9回は確かに山井コールをしたぞ。完全試合もちょっと観たかったし。でも、交代した後は何だかほっとした。なにせ山井だもんで。

それに、マウンドで日本一の瞬間を味わいたいと毎年のように言っていた岩瀬の思いも知っているし、最後は山井より岩瀬だなと、多くの中日ファンがすぐに納得したんじゃないだろうか。

よって、山井コール=中日ファンが続投を望んでいたというのはちょっと違う。続投も見たかったけど、優勝の方が1000000倍見たかった。だから岩瀬でもOK。これが中日ファンの思い。


408 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:16:37 ID:yPRsFnwK0
今年の投手陣を見てると突然崩れることが多くて、
もし投げてたらポカやってた可能性の方が高い。

409 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:16:47 ID:XXS1BJ1V0
>>369
一般的な熱心なドラファンは大体そう思ってるよ。

って何度も出てるんだけど、何度も話がループするんだよなあ・・

410 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:17:06 ID:kAJnZeKZ0
>>401
>山井本人が交代でいいと言ってるのに

これが諸説あるんだよな。

仮に、真実としても

>それよりは岩瀬の方が確実だろう

とは思わん。
調子が道の新党首を出すリスクは岩瀬に限らず存在するし、
今年の岩瀬はそもそも失点率が高い。
そのうえ、連投

実際に、岩瀬は調子悪かったよね。日ハム下位打線相手なので抑えたけど。
まあ、そこは結果論なのでおいておくとして。

411 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:17:28 ID:3lZ0ADf20
>>409
じゃあせっかくだからあと18回くらいループさせようぜ

412 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:17:52 ID:eRi4/0yC0
>>405
8回の頭から抑えに代えるデーターを出してくれ
その結果を調べるから

413 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:18:15 ID:K4TtonV50
当日現地で見ていたわけだが
確かに9回始まる前山井コールはあった
でも岩瀬が告げられるとオーッって大きな声援
あと一人、あと一球コールも激しかったし
優勝したときの騒ぎっぷりも今までにないくらいすごかった

むしろインタビューのときの山井コールが大きかった


414 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:18:15 ID:oHBq8iWh0
>>390
>勝利のためには山井続投が無難なのではないかと。

無難かどうかを判断するのはベンチの仕事
と身も蓋もないこと一応言っておくわ

415 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:18:21 ID:hN2iBmW+0
結構危ない打球打たれたけどな、岩瀬
球場の山井コールが全てだろ

416 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:18:28 ID:mwM5bzre0
もう結論が出てるのに混ぜ返すのに必死なヤツがいるからなあ

417 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:18:29 ID:s7+2VGRk0
>>410
だからもう映像出てるんだってば
あんた今すげえピエロだぞ


418 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:18:30 ID:OIEHHZaF0
9回に完全試合が崩れることなんてよくあるしなあ…というか川上がロッテ相手に一度やらかしてるはずw
しかも9回先頭の相手はくせ者金子
金子さえ抑えればあとは大丈夫だと思ったけど金子だけは怖い

419 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:18:48 ID:0H7j28rG0
中日ファンでも野球ファンでもない、単なる議論好きが
まぎれこんでるだけだろ

420 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:19:05 ID:cg39ZaUR0
まだ平行線議論続けてるのか


421 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:19:21 ID:LVpg6a/m0
日曜朝のあの2人はどう判定するだろうか?
喝? あっぱれ? 楽しみ〜



422 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:19:34 ID:kAJnZeKZ0
>>409
> >>369
> 一般的な熱心なドラファンは大体そう思ってるよ。

いいや。あるいは、俺の周りはマイノリティなのかな?

> って何度も出てるんだけど、何度も話がループするんだよなあ・・

ずっと常駐していると層思うかもしれないね。
でも、どんどん投稿者が入って出て行ってるんだから、ループしているとは思わない。
過去スレDAT落ちだから、新参者は読めない。

423 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:20:29 ID:b7YXqpzM0
>>402
落合擁護派の俺だが、あの状況で岩瀬が
いつもの精神状態でマウンドに登れると思うほど楽観的にはなれないな。
岩瀬自身ものすごいプレッシャーだったと言ってるし
結構危ないボールが多かったように見えた。
パーフェクトを維持して抑えたのは立派だけどね。

424 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:20:33 ID:Pgk/vYIH0
>>410
下位とは言っても先頭はシリーズわりと当たってた金子じゃん
少なくとも今回の日本シリーズでは1-3番よりも打たれやすい相手だろ
代打高橋だってツボに嵌ればホームランの可能性はあるし
まあ守備から出場の9番小谷野はサッパリだったけど

425 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:20:41 ID:nHP3u9/p0
誰も岩瀬を批判しているわけじゃないよ。ただ、9回に一本ヒットを打たれて
から岩瀬でもよかったのでは?と思うだけ。

426 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:20:48 ID:mwM5bzre0
>>418
ノムさんは「ヒットが出たら交代」とか言ってたけどヒット一本で流れが変わることも多いしね

427 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:21:06 ID:kAJnZeKZ0
>>412
>8回の頭から抑えに代えるデーターを出してくれ

それ、具体的にどんなデータ?

いずれにせよ、言いだしっぺの方がデータで裏づけするroleを担うのは当然ですよ。
それができないなら妄言ですな。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:21:22 ID:MzF7Xxq20
>>15
落合は秋田だから食べないのはきりたんぽにしろよ・・・

429 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:21:24 ID:A0kZFyJbO
>>410
テレ東で真実は流れたけど

430 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:21:52 ID:kAJnZeKZ0
>>426
>ヒット一本で流れが変わることも多いしね

では、投手交代で流れがかわることは無いの?
そもそも「流れ」って何?

431 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:21:54 ID:12/KB+F40

問題は豆が破れたかどうかじゃなくてどの程度影響したかだろ?
実際4回途中から負傷して8回まで投げてるんだぜ
山井の発言や記事から「9回も投げられたし投げたかった」のがわかるだろ
真相は最初から「岩瀬ありき」だから山井はベンチの圧力に屈して降板を申し出た
このあたりに落ち着くだろうな
ただ先ほどの落合の「(負傷しなければ)代えるつもりはなかった」発言は酷い
「最後は岩瀬」というチーム一丸の約束事を翻すようなこと言って欲しくなかった

432 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:22:02 ID:mwM5bzre0
>>424
このスレで書くことじゃないが小谷野に代打田中幸雄を出さないヒルマンには本気で腹が立った

433 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:22:28 ID:smy9Zs4L0
>>425
ヒット一本ならいいけど

フォアボールorエラーだったら尚更変えにくく、且つ微妙な事になってしまってたと思うから

あれでよかったと俺は思うんだけどね・・・

434 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:22:34 ID:OIEHHZaF0
>>426
しかも金子のことだからツーベースとかポンと打とうと狙ってたと思うんだよ
シングルやフォアボールなら途中から岩瀬でもいいんだけどノーアウトで長打だと1点差ではかなりきついことになる
油断は大敵だと思うよ

435 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:23:32 ID:kAJnZeKZ0
>>432
ヒルマンにはいろいろ腹立たしいことが多い。
なんで叩かれなかったかな。
シリーズ前の渡米はひどすぎるだろう。

436 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:24:04 ID:hN2iBmW+0
>>426
シリーズの日ハム打線見る限り、一本出たくらいで流れがどうとかそういうレベルじゃないと思ったけどなあ
それこそ、逆に、岩瀬の信頼度ってそんなもんなの?って話

437 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:24:18 ID:Pgk/vYIH0
>>435
あれはロイヤルズが呼びつけたんだけどな
まあヒルマンに全く否がないと言うつもりもないが

438 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:24:23 ID:mwM5bzre0
>>434
軽打した打球がビョンの横を転々と・・・

439 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:25:14 ID:vYdRDOCTO
>>402 アホみたいに叩いてるナイナイ岡村も、野球素人のアフォだし

440 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:25:17 ID:eRi4/0yC0
4勝目の詰めだからなヒット1本でて(HRなんかで)逆転されれば奈落(2連敗とか)に落ちそう

441 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:25:24 ID:LX6pCq+g0
中日ファンで岩瀬を球界を代表するクローザーなんて言ってる人に聞いてみたいが、
完全失敗したら岩瀬投入でも遅くないんじゃねの、逆に言えば球界を代表する岩瀬の信用度が低いって事じゃねの

442 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:25:59 ID:MXv5+Cf30
>>436
今年4回も失敗してる。

443 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:26:14 ID:oHBq8iWh0
>>425
ピンチを作ってから岩瀬投入?
わざわざ失点の可能性が高まることする監督いるかい

444 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:26:18 ID:hN2iBmW+0
>>441
ま、そういうことになるわなw

445 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:26:19 ID:OIEHHZaF0
>>438
フェンス処理を誤っているうちにランナーは3塁へ…
あわてて岩瀬をリリーフさせるものの高いバウンドの内野ゴロが…

>>432
正直言って無気力な采配に見えた

446 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:26:21 ID:d/UO/sbt0
物証が次々と出てくるのに裁判で無罪してる犯罪者みたい、批判してる人

447 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:26:55 ID:OiUTArwq0
試合前に勝ち試合ならどんな点差でも岩瀬で締めるだろうと思ってた
そしたら山井の快投・・・

記録達成を見てみたかったのは事実だけど、
でも最終回は岩瀬がきそうだなと思いながら見てた
ここまでの成績を残した今までの中日のパターンだしね

さっさとヒット打たれないと最後替えにくいだろうな・・・なんて思ってた

448 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:27:00 ID:Pgk/vYIH0
>>425
そんな中途半端なことするなら山井と心中の方がまだマシ

449 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:28:06 ID:5MIrmW+G0
野球て素晴しいね…
俺はなんか涙が出るよ
だから野球は面白い!!!
日本プロ野球はまだまだいける!!!

450 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:28:07 ID:s7+2VGRk0
山井が降板志願したのも平井がそれをおちょくってたのも判明したのに、
仮定に仮定を重ねて殴り合った勢いを未だに止めることが出来ずに空論飛ばし合ってるおまえらにマジリスペクト

451 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:28:51 ID:fWPrE0oK0
ひっこみがつかないんでしょ。

452 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:29:11 ID:eRi4/0yC0
>>436
>シリーズの日ハム打線見る限り、一本出たくらいで流れがどうとかそういうレベルじゃないと思ったけどなあ
そういうのが一番危ないな
近鉄が3連勝四連敗したときもそんな感じだったし



453 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:29:29 ID:Vi4CXN8L0
まあもし山井が完全試合達成していたら岩瀬やそのファンの立場なしって感じだっただろうな
あとこれがクローザーが確立されていない時代だったらマメがあっても確実に続投だっただろうし
良くも悪くも現代風の野球って感じ


454 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:29:37 ID:3BP+10rLO
交替派〜 うぇ〜い
続投派〜 うぇ〜い

どっちも一理ある

でも そんなの関係ねえ!

455 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:29:53 ID:MXv5+Cf30
>>441
年々劣化してる。それは本人も認めてる。

456 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:29:56 ID:C4S8QD8CO
降板志願?

457 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:30:03 ID:hN2iBmW+0
岩瀬継投→球界最高のストッパーを出すのは当然
ヒット一本打たれてからでも良かったのでは?→そこまで信頼のたる投手ではありません

458 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:30:28 ID:0c+Sfbn20
>>441
抑え投手の信用度が高いからといって
わざわざ酷な状況でだすのが良い采配といえるのかね

459 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:31:17 ID:K2fgkfM/0
今シーズンの完投数
巨人   7
中日   8 (山井 1)
阪神   3
横浜   9
広島  10
ヤク  10

ハム  19
ロッテ 25
SB   10
楽天   7
西武  14
オリ    7

思ったより各球団とも少なめ。(ロッテ、日ハムは異常)
山井には完投をあまり期待できないという
継投賛成派には少し有利なデータが出た。

460 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:32:25 ID:OIEHHZaF0
>>457
ノーアウト2塁から100%抑えると言い切れる抑え投手なんて存在しないよ
プレッシャーもあるしまぐれ当たりもありうるし
脚が早いハム打線だから内野安打とかもあるし

461 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:32:29 ID:1MHiMLeV0
マメの真偽は分からんが
抑える確立が同じくらいだったら最後は岩瀬に投げさせたかったんじゃないの
落合も森繁も

462 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:32:42 ID:xwbJJX0b0
【野球/ゲンダイ】中日・落合監督は山井が大嫌い!「マメを潰して交代した」ことは嘘であることの“これだけの根拠”
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

463 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:33:32 ID:eRi4/0yC0
>>459
DHの試合は消してくれ

464 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:33:33 ID:hN2iBmW+0
>>459
チーム8つのうち1完投してるって時点で十分だろw

465 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:33:59 ID:fBKwu4180
ヒット一本打たれてから岩瀬に交代すればいいなんて言うけどさー
そのヒット一本がHRの可能性だってあるんだぞー

466 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:35:06 ID:OiUTArwq0
落合嫌いな奴がここぞとばかりに叩いてるだけやと思う

落合監督4年の成績じゃ叩きたくても叩けないしw

467 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:35:17 ID:yMnGKv4L0
続投派はもうここまできたら引っ込みがつかないだろ。
ソースが出てもそんなもん嘘だ後付けだ言い訳だ捏造だってことで永遠に終わらないよ。

468 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:35:20 ID:hN2iBmW+0
>>460
ノーアウトランナーなしでも、100パーセント抑える投手なんていないでしょw
今年、4回失敗してるらしいし
なんで2塁になってるか分からんが

469 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:35:58 ID:MzF7Xxq20
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200711/images/PK2007110302161602_size0.jpg
8回表を終え、ベンチで森コーチ(左)、谷繁(右)と話し合う山井


470 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:36:00 ID:mwM5bzre0
>>445
あー容易に目に浮かぶわw

あとやっぱりヒルマンの采配はかなりおかしかった
二戦目と三戦目は高橋信二がぶち壊して采配以前だったがそれでもやることなすこと
ちょっと異常だった(田中幸雄を使わず俊足だが打撃はさっぱりのコンタを代打に使うなど)

471 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:36:38 ID:8wjHi5CF0
テレ東見れない俺に誰かうpしてくれんか・・・

472 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:38:11 ID:eRi4/0yC0
岩瀬の9回投入の成功率が高いのは
9回の頭から>>>>>>>>>>>9回四死球を与えてから>>>>>>>>9回シングルヒットを打たれてから
>>>>>>9回ロングヒット(HRのぞく)を打たれてから

473 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:38:21 ID:OiUTArwq0
>>469
山井苦しそうだな

474 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:38:34 ID:0dlcH7zX0
さっきテレ東で特集やってたぞ
ベンチで指先みながらコーチ・谷繁・山井の3人で話し合ってるシーンとユニに血が付いたままの投球シーンがあった

指先見せた時、コーチが手グイッて引っ張って見てた
焦ってたんだろうな

475 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:38:40 ID:hN2iBmW+0
ってか、王に岡田にコリンズですかw

476 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:38:50 ID:B0m74xQZ0
マメから血が出て「代えて下さい」というやつに
無理に投げさせて今頃3勝3敗で敵地にいたかと思うとぞっとするよ。

477 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:39:47 ID:hN2iBmW+0
>>472
お、調べたのか。偉いぞ。

478 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:39:51 ID:mwM5bzre0
>>459
個人的には完投数は二十超えて当たり前だと思うけどなあ
「継投で勝つ」というと聞こえはいいけどリリーフ陣におんぶに抱っこだと
先発陣がどんどん弱体化していくんだよ
その最高の例が阪神だけどw

479 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:39:59 ID:0dlcH7zX0
>>476
続投派が監督じゃなくてよかったな

480 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:41:01 ID:s7+2VGRk0
まあしょうがねえよ、




 関 西 も 北 海 道 も テ レ 東 見 れ ね え も ん な

481 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:41:40 ID:DIWcRDdE0
やっぱ完全試合で日本一ってのを見たいのが
正直なファン心理だと思うけどな
日本一なんて毎年どこかのチームがなるわけで
でも、完全試合で日本一なんてありえないでしょ
やっぱり見たかった
と言うか、あのまま続投の場合の結果が気になる

まあ、山井も落合も苦渋の決断だと思うから批判はしないけどね

しかし、谷沢にクレームの電話とかするドラファンもどうかと思う
谷沢のコメントはストレートで好感を持つけどね


482 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:41:48 ID:grBWayUN0
>>422

オレの周りは4人に3人が継投擁護派。
マイノリティというあなたの周りの反応はどうだったのか、興味深い。
以前から落合嫌い、というひと以外で、今回の件がすごく腹が立ったというドラファンがいるのか、どうか?
いたらどういう理由でなのか、是非聞かせて欲しい

483 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:42:01 ID:Vi4CXN8L0
今日(昨日)のサンスポ1面にも山井の指が赤くなってる写真がある
まあそれでも最後まで行って欲しかったというファンの気持ちも分かるし

484 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:42:03 ID:r+7GOlnW0
リリーフが「クローザー」じゃなくて「火消し」って呼ばれた頃は平気でランナー出てから登板してたよな。
無論当時は先発完投至上主義で先発が最後にへたったら火消し登板って具合だった。

分業制確立してクローザーと呼ばれる現在じゃ9回頭から行くのは時代の流れだと思うんだが。

485 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:42:22 ID:MXv5+Cf30
>>476

・・・3勝2敗、じゃね?...

486 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:42:43 ID:GZPGk3tU0
>>479
1001なら今頃札幌で第6戦落として逆王手かけられるだろうなw


487 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:43:19 ID:aOgUyK3X0
谷沢「そんな舞台裏があったなんて知らないから」

とかって言いそう

488 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:43:25 ID:OIEHHZaF0
>>472
そうだろうねえ
特に先頭に長打食らうとあとはノーヒットでも点が入りうるから怖いよね
どいつもこいつも俊足だし

489 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:43:30 ID:i+2I6ojN0


     ホークスの馬原、タイガースの球児、ドラゴンズの岩瀬

     抑えがしっかりしてる球団の監督は賛成派だろう!

     コリンズ?・・・・・・・・オカシイな????      
    

490 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:44:12 ID:7lYtqqQx0
11・1の山井の交替劇は、ちまたで言われているような
「勝利至上主義によるファン無視の行為」なんかではなくて、
単なる豆をつぶしての投手交替でした。
豆の件がなければ落合も続投させていたと証言しています。

論点を次ぎのように変更してください。
「怪我で降板したがっている投手を、記録を理由に無理に続投させるべきか?」

491 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:44:26 ID:JWol9lRa0
続投だろうと継投だろうとハムのカッコ悪さに何ら変わりはない。

492 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:44:33 ID:m+gNu3OT0
暗黒中のチームのファンからすれば、完全試合より優勝のほうがだいじなのはよくわかる。
特にポストシーズンなら何が起こるかわからないし、当然決めてほしいし、そのための策で、結果が出たなら何も文句はないだろ。
俺の贔屓チームは抑えが不安定だからこんな真似は絶対出来ないけど。

493 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:44:50 ID:r+7GOlnW0
>>489
ここはブラウンに意見を聞くべきだと思うな。

494 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:44:55 ID:MNmjMD3H0
>>486
そしてビビりまくる選手。
戦う相手は自軍ベンチの中でしたwww

495 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:45:07 ID:0dlcH7zX0
>>490
それは流石に・・・・noが圧倒的じゃないかなw

496 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:45:14 ID:Pgk/vYIH0
>>480
名古屋でも「テレ東」は見られないけどな
テレ東系は北海道だとTVhで見られるし
テレビ大阪は近畿広域じゃなくて大阪府限定だがU局にもネットされていたが?

497 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:45:28 ID:hN2iBmW+0
ま、マメが潰れたんならしょうがないけどなw

498 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:46:01 ID:0dlcH7zX0
>>486
ああ、いつか見た光景って感じだなw

499 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:46:20 ID:mwM5bzre0
>>487
谷沢なら「それでも山井に投げさせるべき!お客さんが一番喜ぶのは山井の完全試合!」
って一生叫び続けるよw

500 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:46:22 ID:8wjHi5CF0
七回の裏に代打出しちゃえば良かったのにな。
それだけの怪我なら。

501 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:46:24 ID:eIXVuOLt0
――――(評価派)――――
王貞治   「あの場面で個人記録は関係ない」 (サンスポ)
コリンズ  「あの交代には驚かなかった」(サンスポ)
岡田彰布 「あら、代えるやろ」 (サンスポ)
広岡達郎 「落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない」(中日新聞)
森祇晶   「良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治 「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
権藤博   「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
達川光男 「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」
江藤省三 「大した監督だと思う」
高橋直樹 「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」
浦和・田中達也 「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った」
ピエール瀧 「記録より勝ちにこだわるから継投はアリ」
――――(中立派)――――
牛島和彦 「分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
山本エカ児 「考えられない継投ではない」(報知)
永谷脩   「皮肉めいた采配(さいはい)にも感じる」
東尾修   「私が投手なら監督とケンカしている。しかし日本一を最優先するのは当然」(テレビ朝日)
山田久志 「評価してもいいが自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
星野仙一 「勝った以上、誰しもが批判や非難はできない」(ブログ)
野村克也 「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
――――(否定派)――――
江本孟紀 「他球団の監督だったら100%投げさせているだろう」
やくみつる 「空気読めない采配」(サンスポ)
彦野利勝 「支持してるのは野球を知らない人達」(CBCラジオ)
谷沢健一 「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ)
玉木正之 「俺は野球ファンをやめる」(本人ブログ)
デーブ・スペクター 「もうきしめんは食べない」

502 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:46:31 ID:541UBTXG0
4回から血を使ったスピットボールで完全試合かw

503 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:46:32 ID:GZPGk3tU0
>>496
名古屋にもネット局「テレビ愛知」で見られる

504 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:46:49 ID:CCNLni0mO
マメ云々よりこういう采配を好むのは日本人らしいよね。


505 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:46:54 ID:sTxqLUCd0
岩瀬に投げさせたのが醜いんじゃない。中日新聞を使って情報操作までして
山井が降板を申し出た事にする行為が醜い。口車を合わせたのがちと遅かった
から怪しさが倍増している。各メディアの記者もアホじゃないから分かるでしょ。
CBCの生番組で山井投手の本音はしっかりと出てた。

506 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:47:03 ID:mwM5bzre0
>>489
加藤は決して悪いリリーフではないよ
経験をつめばかなり上質のリリーフエースになれるかも知れん

507 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:47:03 ID:pYwIcD6y0
冷静に考えると、P交代のほうが監督にリスクがあるよな。
山井が打たれても非難よりもよくがんばったという評価だろうし、
次の試合はエース先発でハムはPがいないので、勝つ確率は高い。


508 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:47:17 ID:LX6pCq+g0
>>490
マメの一件を知らずに岡田や王・コリンズが継投を支持してて、ファンから無能監督呼ばわりされてる現状には納得できる。

509 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:47:21 ID:3Bf6yUqv0
ホークスのファンだったら継投もわかるのでは。

510 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:47:22 ID:OIEHHZaF0
>>501
デーブはこれネタ発言だろw

511 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:47:25 ID:Pgk/vYIH0
>>489
加藤大輔はやっぱりそんな扱いかw

512 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:47:37 ID:MzF7Xxq20
>>493
広島があそこで永川投入なら四球と暴投とエラーで
ノーヒットで逆転負けという快挙を達成したかもしれんね

513 :自称市民:2007/11/04(日) 00:47:55 ID:+EVf0SzB0
山井は血が出た右手をユニフォームで拭いていた、その写真が先ほどの12ch
のメガスポ!で出てましたよ、落合監督は選手の怪我が知られるのを嫌がるから
ハッキリと言わなかっただけで、あのユニフォームの右太腿に付いた血の写真を
みたら真実が分るよ、 ちゃんと調べてから物を言って欲しいね。

514 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:47:58 ID:d/UO/sbt0
>>500
だから、言われたのが8回だったんだって
7回に言われたら8回どうしようかと思った、だってw

515 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:48:06 ID:0dlcH7zX0
>>499
谷澤さん、生活かけて批判したんだよね?
彼はこの後どうなっちゃうんだろう・・・・

516 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:49:00 ID:b7YXqpzM0
>>478
永川ストッパーの広島先発陣が一向に育つ気配がない件について

517 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:49:21 ID:GZPGk3tU0
>>515
名古屋で仕事してるわけじゃねえしいいんじゃね。
名古屋のOB解説者だってほとんどアンチ落合だし

518 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:49:23 ID:IVCqfeA70
というか岩瀬はあんな酷い交代で優勝投手になって本当に心から喜べるのか?
後輩の完全試合を奪っての勝利にどんな未来があるんだい?
残ったのは優勝の嬉しさよりも、一生消えない後悔なんじゃないのかい?
だってこれ将来までずっと言われ続けるぜ
「交代したときどんな気持ちだったんですか?」ってさ

519 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:49:24 ID:541UBTXG0
血を利用したスピットボールでスライダーが異常に切れていたんだなw
落合は正義を貫いただけ。

520 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:49:26 ID:OIEHHZaF0
>>511
まあストレートしかないからなあw
ナックルカーブはコントロール付かないし

521 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:49:26 ID:Pgk/vYIH0
>>500
平井や岡本出すよりはマメ潰しても快投している山井の方が良いと思ったんだろw

522 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:49:37 ID:NTRk7QgE0
しかし4回からマメつぶしてたPに手も足も出ないハム打線・・
こっちのほうが悪い意味で完全だったな。

523 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:50:12 ID:A9XkvClE0
てか、落合も初めは続投させるつもりだったって言ってたね。
山井のマメの件知らずに盲目的にあそこは岩瀬で正しいって言ってた人はどうなの?

524 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:50:14 ID:8wjHi5CF0
>>514
山井は四回にマメをつぶして、それを首脳陣にも隠して投げていたってこと?

525 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:50:17 ID:s7+2VGRk0
江本孟紀 「他球団の監督だったら100%投げさせているだろう」
やくみつる 「空気読めない采配」(サンスポ)
>>505
谷沢健一 「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ)
玉木正之 「俺は野球ファンをやめる」(本人ブログ)



真相が分かってしまった今、こいつらはちょっとガチでヤバいね

526 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:50:22 ID:OIEHHZaF0
>>521
それは間違いないw

527 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:50:35 ID:GZPGk3tU0
>>521
たしかに1点差で平井・岡本は怖い・・・
岡本は2004年と去年のリリーフ失敗の記憶がなあ

528 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:50:49 ID:hN2iBmW+0
なんでウッズ守備交代させなかったんっすかw
延長の可能性?球界一のストッパーに対して失礼だぞ

529 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:51:35 ID:OiUTArwq0
落合叩くやつ必死だな

血のついた写真とかも出てるのに
今にあの血はも情報操作だとか言い出すんじゃね?

530 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:51:37 ID:JTqiKgIV0
山井のズボンに血がついてたな
森コーチも様子聞いてたし
あの状態じゃ9回は無理だよ
バーーーーーーーーーーカ

531 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:51:42 ID:YtnDcmPC0
>190 豆の件がなければ落合も続投させていたと証言しています。

つまりは、これまでの落合擁護派も、ちっとも落合のこと
わかってなかったってことだよなwwww


532 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:51:51 ID:jS+rpBc70
>>524
そうなんじゃね?

533 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:51:58 ID:8wjHi5CF0
>>528
最後の荒木の一塁への高い送球は、ウッズだから捕れた

534 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:52:38 ID:mwM5bzre0
>>515
あの人なら何事もなかったかのようにでかい顔し続けるよw

535 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:52:39 ID:vq7m6w6o0
>>531
つまり、両方とも真相を知らず
落合という個性ゆえの行動と早合点し
称えたり叩いたりした
真相は山井の怪我を押しての好投、というものだったと

536 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:52:46 ID:OZ6xbhCP0
>>522
だから誰が投げても抑えられたんだよ
ネガの中日ファンがネガ志向の落チキン合を支持するのはわかる

だがそれがキモイんだよ思いっきり

相手を死ぬまで殴り続けて、死んでからも顔面が変形するまで殴り続けて
それでも尚「ここで殴るのやめたらオレが殺されるーっ」と
叫び続けてる病気の人みたいな感じがな


537 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:53:02 ID:0dlcH7zX0
>>527
となると8回まで、少なくとも連打されるまでは投げて欲しいよな
結局、パーフェクト直前で降りる運命だったんだね

538 :落合川崎ソープ王:2007/11/04(日) 00:53:07 ID:5nE4PVlb0

オレ竜が主役なんだよ!

おまいらバカか?

あのアホ山井が主役になっちゃ許せないだろ

だから交代したんだよ!

何が悪い?


539 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:53:15 ID:pazAIkCr0
歴代の名監督の森、広岡も認めてたし、野村、星野もあれは自分は続投だけど
継投にする落合は凄いって事じゃないかな。何より今まで批判する事はあっても
褒める事はない広岡が賞賛してるのがすごい。。

540 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:53:23 ID:ONWk/DZT0
>>523
原因がマメかどうかにかかわらず
山井が限界とみて交代したって事実はかわらんだろう


541 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:53:43 ID:mwM5bzre0
>>516
黒田みたいにみんなが完投目指して切磋琢磨するのが普通の投手陣なんだがなあ・・・
だから常に最下位争いなんだよ

542 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:53:43 ID:vq7m6w6o0
>>536
性格ゆがんでるな、友達いないだろお前

543 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:53:59 ID:0H7j28rG0
>>190
違うだろ? 大多数の擁護派の意見は、完全試合見たかったけど
交替には文句ないし、結果としても正解だった、ってところだろ・

544 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:54:08 ID:yMnGKv4L0
というか落合含め中日は情報を全然出さないからなw
CBCの山井の態度がおかしかったのも、怪我言っちゃいけないってのがあったんじゃないか。
あれだけ公表しないのを球団で徹底してるなら、迂闊に喋ったら罰金くらい取られそうだし。
もう試合ないつっても一応アジアシリーズは残ってるから。

545 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:54:17 ID:7lYtqqQx0
>>531
>>つまりは、これまでの落合擁護派も、ちっとも落合のことわかってなかったってことだよな

まあそうだな。「勝つために完全試合を潰す決断をした云々」とは、ぜんぜん意味が違う。


546 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:54:19 ID:0dlcH7zX0
>>529
テレ東は写真じゃなくて動画
しかもスローで血の部分がアップになってた
そのうちうpられるだろうね

547 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:54:31 ID:NTRk7QgE0
>>536
レスありがとう。だが言ってる意味が全然わからねー。

548 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:54:35 ID:MNmjMD3H0
>>531
継投賛成派でもあれしか手がなかったといっている人間は少ないだろ。
僕もそうだったが殆どがあの系統は理解できるが『できるなら』山井の完全試合も見たかったじゃない?

でも、もし抑えが岩瀬じゃなかったら山井もこの試合を最後とばかりに投げてたかもとは思うけど。

549 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:55:03 ID:JTqiKgIV0
落合はピッチャー経験ないから交代云々はコーチ任せ
コーチの助言を信用して決断するだけ
アンチは落合の傲慢采配と勘違い起こしてる馬鹿だから困る【笑】

550 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:55:11 ID:rz4vUXmM0
>>528
いや、最終回で1点差なら普段でもウッズは1塁守ってるよ。

551 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:55:11 ID:HlWGPtDm0

http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20071102ddm035050141000c.html

■冨重圭以子の直球曲球
記者会見では「幸か不幸か、山井が『いっぱいいっぱい』と
言ったので、抵抗なく代えられた」と監督は話したが、
山井の方は「森コーチに体力的にどうや、と聞かれたので、
はあ、と言った」のだという。

これまでの野球人生でノーヒット・ノーランさえやったことが
ない投手が、大舞台での大記録目前に、少々疲れたからと
交代を希望するはずもない。

552 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:55:30 ID:CTJ+nl1D0
で、勝つために岩瀬に。って人たちは落合が豆なかったら続投ってのをどうすんだ?

553 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:55:40 ID:A9XkvClE0
>>540
えー、でも落合は8回終わった時点でも最初続投考えてたんでしょ?
交代擁護派は8回の内容を見ての判断でしょ?
全然違うじゃんw

554 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:55:55 ID:OIEHHZaF0
>>516
広島の中継ぎ陣はそれほど悪くないしなあ
林梅津が健在ならリーグでもいい方に属するんじゃない?
少なくともヤクルトよりはるかにまし

555 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:55:56 ID:kg3ciVGE0
しかし、こういったある意味アクシデント的な交代なのに
その可能性も考えないで全国放送で落合批判して、シリーズも選手にも泥を塗った
某中日OBはどうすんだ?

556 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:56:00 ID:OiUTArwq0
谷沢はまずいな

怪我で無理かもって言ってる選手引っ込める監督に監督の資格無いってさ
谷沢みたいなのが選手使い捨てするのかなw

ファンが見てるぞ!痛いのなんて気にするな!か?

557 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:56:26 ID:YtnDcmPC0
>535
プロも素人も、妄想による暴走って恐ろしいもんだな、、、
なんか、すごくいい勉強になった

558 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:56:27 ID:RYIjMTvw0
>>531
つーか中日の実況スレでは早い段階でこれは非情とかそういう采配じゃないって意見になってたよ

559 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:56:30 ID:eRi4/0yC0
豆の件は当日ニュースで言っていたけどね

560 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:56:31 ID:dVEMlwo60
最後に守備固めをしなかった落合・・・

タイロンがファーストに居る。

今年1年頑張った選手、その瞬間をグランドであじあわせたかったと思う

561 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:56:31 ID:9qF/mtok0
こんな感じかな

山井続投強硬派
(完全試合を見せろ派)
↓↑
山井続投してほしかった派
・ヒット打たれてから変更してほしかった派
(完全試合を見たかったな派)
↓↑
マメならしょうがねえ派
(結果よかったからいいんじゃね派)
↓↑
継投強硬派
(日本一非情主義派)


562 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:56:34 ID:XXS1BJ1V0
岩瀬はCSでも良かったし、間隔も空いてた前の試合で
ありえない神ピッチで今期一番の内容で完璧に押さえてる。
調子は最高だったと思う。

563 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:56:36 ID:mwM5bzre0
>>525
やくなら「山井の尻を叩いてでも投げさせるのがプロ」って絶対言うよw

564 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:57:23 ID:r+7GOlnW0
>>544
確かにその観点忘れてたな。
んで、物議醸しはじめて来たから箝口令敷いてた落合自らが暴露。
CBCの山井は「え?漏らしてもいいの?」って驚きだったのかもしれん。

565 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:57:24 ID:hN2iBmW+0
名将落合もマメの件がなかったら、続投させたって言ってるわけで・・・

566 :落合川崎ソープ王:2007/11/04(日) 00:57:26 ID:5nE4PVlb0

オレ竜の嫁が

川崎ソープの琥珀で働いていたからって

バッシングするな!


567 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:57:32 ID:LX6pCq+g0
>>544
ノリは腰に痛み止めの注射打たなきゃ試合出れないとかクスリが切れたって、本人が何回もシーズン中に喋ってたけどな

568 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:57:46 ID:E3AVd45c0
>>518
継投による完全試合という素晴らしい記録を打ち立てたわけですが
レギュラーシーズンじゃないから参考記録扱いなので、一人の完全試合も二人の完全試合も等価だしね
後輩の完全試合を奪ったってw奪ってねーよ。そういうのは一人でもランナーを出してた場合に言えよww

569 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:57:51 ID:d/UO/sbt0
>>559
今日の朝の時点でも後付けの理由って江本と谷沢が
あれだけはっきり映像でたらどうするんだろ

570 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:58:17 ID:RYIjMTvw0
>>563
星野はもう「自分なら投手のケツをたたいて続投させてる」といっている

571 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:58:20 ID:Pgk/vYIH0
>>563
やくの好きなチームが最後に日本一になった年の監督なら
例えば三浦あたりが同じ状況にあったら絶対佐々木出してるけどなw


572 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:58:28 ID:OIEHHZaF0
>>564
韓国や台湾チームに情報を漏らしてしまった落合は隙を見せたな
これはアジアシリーズヤバいかも知れんね

573 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:58:31 ID:OZ6xbhCP0
> 一人の完全試合も二人の完全試合も等価だしね

574 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:58:31 ID:rz4vUXmM0
反落合の星野ですらあの采配はアリだと言ってるんだからアリだろう。
大多数の解説者は褒め称えてる。
実際批判してるのはヒステリックな素人コメンテーターか3流解説者の少数だけじゃん。もはや。

575 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:58:38 ID:OiUTArwq0
>>546
動画だったんだ
見てみたいな

576 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:58:42 ID:Oo4P3WTn0
>>528>>550
面白いのは最期の荒木の悪送球気味のやつを体全体使って取ってたことだw
ノリだったらどうだったか・・・?

577 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:59:08 ID:0dlcH7zX0
>>552
で、ファンの為に記録の為に夢の為に続投だと言ってた人達はその落合の言葉をどうすんだ?

578 :自称市民:2007/11/04(日) 00:59:12 ID:+EVf0SzB0
谷沢は中野のゴルフ練習場にたまにいるから、今度会ったら言っとくよ。

579 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:59:15 ID:Z8olMfjH0
勝つために岩瀬って言ってた人は、別に真実として山井より岩瀬が勝てると言ってたのではなく
落合にとってその状況でもっとも勝てる選択肢を選んでたんだと言ってた訳だから
マメがなかったら山井続投してたんならそれはそれで別に何も論理破綻を起こしていない

と思う

580 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:59:26 ID:NTRk7QgE0
>>552
それはそれでいいじゃん。何故替えたのかとあまりにも怒ってる
連中が多すぎるから、それも勝つためのひとつの策だろうと。
山井だって別にいいし、岩瀬でもおかしくもなんともない。
みんな落合だからひねくれたことしたと思うのかもしれないけど、
他の監督でもしたかもしれんよ。自分の贔屓チームのO監督なんかも
どっちも半々の確率だろうな。

581 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:59:26 ID:ONWk/DZT0
>>553
そんなに8回の内容に言及してるレスある?
結果を見て納得してるだけじゃないのか

582 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:59:29 ID:A3I8137g0
>>560
違う違う。
1点差で9回裏の攻撃の可能性を考慮してだよ。
ウッズからだったし。

583 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:59:37 ID:Pgk/vYIH0
>>576
届かなかったかもしれないな

584 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:59:50 ID:7lYtqqQx0
>>571
三浦なら完投させるだろ。川村とかだろ。

585 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:59:58 ID:MNmjMD3H0
>>553
思いついても誰でもできる決断じゃないと森は言ってたな。
殆どの継投派は続投派ほど頑なじゃなかったから
交代しても理解できるししなくても理解できると思うよ。


586 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:00:06 ID:lh782Bnu0
>>564
俺は最初見たときからそう思ったよ。
横の先輩二人が言うもんだからよけいにどぎまぎしちゃってる。

587 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:00:21 ID:mwM5bzre0
>>556
谷沢は西武打撃コーチ時代に無能をさらしまくったからもう指導者になる可能性は皆無なので気楽だろw

588 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:00:52 ID:ONWk/DZT0
豆の件はとっくに出てるのに
それは信用できないと採用しなかったのは反対派の方だけじゃないの

589 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:01:05 ID:MzF7Xxq20
>>555
ほとんどの監督経験者は肯定か中立の発言
現場の状況は現場にしかわからないからなー

山井が試合後に「絶対に許さない顔も見たくない」とても言ったのなら
話は別だろうけど

590 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:01:13 ID:cIk7i84t0
もうどっちでもいいが落ち合いなんて

591 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:01:24 ID:GZPGk3tU0
>>588
捏造とか抜かしてる奴って・・・

592 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:01:39 ID:A9XkvClE0
>>581
ここは知らないけど、試合時のスレとかで山井は8回に
球が上ずってたから交代させるのは当然みたいなレスは継投派からちょこちょこ見たよ。
俺はポカーンだったからよく覚えてる。

593 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:01:41 ID:rz4vUXmM0
反対してるのはおれは玉木ややくみつるレベルの野球好きですといいたいわけ?

594 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:01:53 ID:0dlcH7zX0
>>567
そんな毎年のように痛めてた古傷情報は今更隠しても仕方ない訳でさ
そもそもその腰も煙幕で実は手首なのかもしれないだろ?

595 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:02:00 ID:RYIjMTvw0
基本的に落合ってのは監督が邪魔しないのが一番という監督だから
投手が好投してたら変えないのよ
流れが変わるのが嫌いだし

だからあそこで岩瀬といえどもかえるってのは
それなりの理由があるんだろうなと
いうのが合理的な見方

596 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:02:07 ID:Pgk/vYIH0
>>584
日本一の年だよ?98年だよ?
その年三浦の完投試合2だよ?
しかも監督が今回の件自分が同じ立場にいたら交代だと言い切った権藤だよ?

597 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:02:08 ID:XXS1BJ1V0
>>489
ノムは・・いや、なんでもない

598 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:02:21 ID:8wjHi5CF0
>>576
ウッズはノリより5センチ背が高く、腕も長い。
ノリなら恐らくジャンプしないと捕れなかった。
だが腰を痛めているノリに、ちゃんとジャンプができただろうか。
仮に捕球しても、足がベースから離れて一塁セーフだったかも知れん。
と考えると、もちろん結果論だが、ウッズの守備固めを出さなかったのが完全試合を完成させたとも言える。


599 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:02:52 ID:JTqiKgIV0
落合:オレ竜(変えるつもりはない)
森PC:山井ダメみたいっす
落合:じゃあ岩瀬いくか
山井:ふぅ・・・(最後は岩瀬さんに・・・)
岩瀬:え?オレ?


600 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:02:53 ID:mwM5bzre0
>>569
両方とも自分の都合の悪いことは知らん振りする名人じゃんw
江本は半分しゃれで謝罪まがいのことはするかも知れんけど

601 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:03:06 ID:3jhlbgD10
落合は逃げてないよ。交代の決断の方が1000倍勇気が必要。

目先の勝利しか見えずに、大切なものを失った最悪の采配として、後世に伝えないとな。

602 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:03:06 ID:rz4vUXmM0
>>596
まあ山井の中日における格はベイにおける川村レベルではある。

603 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:03:09 ID:MzF7Xxq20
>>567
ノリはそういう性格だからな

604 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:03:15 ID:jS+rpBc70
反対してるのは、事情も知らずに非情采配と言ってる人達だけです

605 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:03:25 ID:mwM5bzre0
>>571
8回2/3からいくねw

606 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:03:43 ID:iqo7ORwJ0
守備固めしなかったのはタイロンが次の回打席まわってくるから
一発出て同点にされてもと
TVでしゃべってた

607 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:03:43 ID:hN2iBmW+0
皮肉にも、落合自身が反対派に回ったわけかw

608 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:04:25 ID:o1fraz010
面白いのはこの事実がはっきりする前の状態だったな。
降板直後は当然マメのことなんて分からなかったわけで、
ここでもWEBアンケートでも半々に分かれた。

継投を理解する人は野球が好きで良くも悪くも「俺は野球を知っている」と
自負している人が多いんじゃないか。
逆に続投派はライトな層、またはプロをショービジネスの観点で
見てる連中ではないかと思った。

勝ち負けの勝利に拘るという観点では継投でいいんだが、
時にはプロも「魅せる」ことが必要。
ファンの裾野を広げる観点なら、続投しかありえない。
なんだかんだで過去より低迷している野球人気を復活させるには
真剣勝負以外の「魅せる」も必要な気がする。今回のようにね。

今となっては、マメの事実がでた以上、継投はありえないわけだが。




609 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:04:46 ID:RYIjMTvw0
>>607
いやでも星野みたいにケツをたたいてでも
山井を続投させている監督も結構いたと思うよ

610 :自称市民:2007/11/04(日) 01:05:01 ID:+EVf0SzB0
ウッズは真面目にボールを取ろうとしたのか、勘違いして万歳したのか良くわからん。

611 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:05:11 ID:rz4vUXmM0
落合が投げさせたいと思ったというのは実際投げさせるという采配を肯定したのではないだろ。

実際継投したんだし。

612 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:05:25 ID:xNPXdyka0
落合がいっとう最初に「マメ」って言ったじゃん?当日に

うだうだ考えないで落合の言ったこと信じられたかどうかが信者の一つの分水嶺になったと思う

613 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:05:37 ID:d/UO/sbt0
落合がいつも言うけど、ベンチにしかわからん事情って奴がある
今回はあの土壇場でアクシデントが起きてああいう起用になった

要するに、山井は運が悪いw

614 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:05:40 ID:NTRk7QgE0
自分は絶対に岩瀬が出てくると思って見てたから、逆に地元で日本一が
かかってる場面よりも山井の完全試合を重んじてたら、少しがっかり
したかもしれない。ペナントならいざ知らず。

615 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:05:47 ID:XXS1BJ1V0
>>517
しかし、せっかくの日本一にあれだけ糞ぶっ掛ける発言はさすがにファンは反発すると思うぞ
と言うか現にしてるし。地元ファンに相手にされない解説者が大事にされるとは思えんが・・
谷沢オワタ・・

616 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:06:26 ID:dVEMlwo60
>>518
おまいは馬鹿か?
岩瀬は山井のこの好投を無駄にしないように
すごいプレッシャーを感じてたと思うよ。

617 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:06:28 ID:0dlcH7zX0
>>611
「それが無ければ続投、俺も完全みたいもん」とインタビューで言ってるみたいだよ

618 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:06:33 ID:GZPGk3tU0
>>609
そういう監督だったら中日は今年日本シリーズまで来れなかっただろうな。
CSで阪神か巨人に負けてた

619 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:06:38 ID:rFpOObRH0
そういや以前巨人槙原投手の完全試合最後はファースト落合の
ファウルフライだった。

620 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:06:45 ID:XXS1BJ1V0
>>529
DNA鑑定しろとか言うレスも見たなあ

621 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:06:47 ID:4+6qcx+Q0
まだやってるの?

新聞読んでない奴ばかりなのか?

今日の中日新聞に5回に豆つぶれて8回が限界だったと書いてあるじゃないか

それと、ユニホームについた血も新聞にのっていたし



622 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:06:54 ID:OIEHHZaF0
>>598
送球がちょっとでもそれるとベースから離れて確実に取りに行く傾向があるウッズも
あのときはさすがによく伸びたな

623 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:06:55 ID:JTqiKgIV0
星野はピッチャー出身だからだろ
あんな試合は一生に2回あるかないかだしな

624 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:06:57 ID:lh782Bnu0
田尾もマメのこと思いっきり疑ってたよなww

あのインタビューまぬけすぎるだろ

625 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:07:06 ID:D0lEP1cB0
まぁ落合がまともな意見の持ち主でよかったな

続投賛成な現役監督は 
王 コリンズ 岡田wwww

626 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:07:23 ID:Z8olMfjH0
>>608
マジレスするが半々に分かれていたのならどちらの選択にしようが
喜ぶファン(+ファンになる人)と悲しむファン(+ファンをやめる人)の数が同じなんだから
続投でも継投でも野球人気がどうたらこうたらという観点からは同じなんじゃないの?

627 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:07:31 ID:b7YXqpzM0
まあ批判派の連中はどんな話題でも批判派だからなw

628 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:08:08 ID:D0lEP1cB0
>>625
継投でした\(^o^)/

629 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:08:21 ID:NemxSM7d0
プロ初登板ノーノーなんて凄いことをやった近藤も、その後は
期待通りに活躍できなかった。
過去に華々しい活躍がなかった山井が、もしここで完全試合をしたら、
それが彼の今後の野球人生にとっては、逆に良い影響を及ぼさないのでは・・・
直接の身体的な故障だけでなく、精神的な影響も大きいだろう
からね・・・

少なくとも山井にとってこれが良かったのか悪かったのか、もう少し先にならんと
わからないよ。

630 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:08:31 ID:mwM5bzre0
>>602
98年のベイに例えるなら福盛か戸叶あたりか?
いや山井の方が実績ならだいぶ上だな
というか横浜ベイスターズって先発陣弱かったからなあ
今の中日投手陣に例えたら失礼すぎる

631 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:08:36 ID:hN2iBmW+0
岡田はマメがなくても交代させていただろうから怖い

632 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:08:45 ID:7lYtqqQx0
まあ、落合は9回も山井をいかせてランナーが出たら交替、
と普通の人が考えるように考えていたんじゃないかな。

「落合」という人物のせいで深読みされすぎているような気が。

633 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:08:56 ID:A3I8137g0
>>608
>ファンの裾野を広げる観点なら、続投しかありえない。
>なんだかんだで過去より低迷している野球人気を復活させるには
>真剣勝負以外の「魅せる」も必要な気がする。今回のようにね。

日本一がかかった時点で、自球団や自球団ファンの期待より、
他球団の、それもニワカファン獲得のために、
「魅せる」野球をしなければいけないなんて、
そんなんありえねぇ。

634 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:08:57 ID:rz4vUXmM0
>>614
実際ナゴヤドームも山井の快投に酔っちゃってたからなあ。
実際継投した時点で「そういやここで負けたらやばいんだ!」ってのを
落合に思い出さされて目が覚めた感じだった。
あの雰囲気の中で試合を冷静に見てた落合は凄いと思う。

635 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:09:21 ID:NTRk7QgE0
谷沢が普段どう思ってるのかしれないが、ただ落合叩けるネタができた
から騒いでるって感じでアホみたいだ。特ダネで、佐々木アナに「何で
かばうのよ」とか言ってたし。

636 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:09:24 ID:0dlcH7zX0
939 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 00:14:11 ID:s7+2VGRk0
>>934
やっぱり本人も行けるところまで行きたくて黙ってたんじゃねーの
んでスライダー多投で握力無くなってくるわ、マメから血出てくるわ、球場の雰囲気異様だわで
「やっべーwwww岩瀬さ〜〜〜〜んwwwww」みたいなw


このレスには笑ったw
実際こんなトコだろうと思うw

637 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:09:33 ID:ONWk/DZT0
>>592
試合中のことはしらんけど
それはそれでひとつの見方ってだけで別に問題ないんじゃね

638 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:09:49 ID:Y24d4k8IO
とにかく玉木とやくは今日のCBC「サンデードラゴンズ(生放送)」11:54〜に出演を希望する。

639 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:10:00 ID:xNPXdyka0
あの交代劇からずーっと野球板が混沌とし続けてきたわけだが、一つだけ確かなことがある


谷沢、マジでやばくね?

640 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:10:04 ID:3jhlbgD10
>>618
まともな監督なら、中日の今年の戦力で余裕でここまで来てたよ。

落合の場合はああいう醜いことをしないと、ここまでこれなかったでだけで。

641 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:10:04 ID:mwM5bzre0
>>620
ワロタ

642 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:10:07 ID:LX6pCq+g0
とりあえず落合は阪神の監督でもやって金本の連続出場記録を守備固め出してトドメを刺して欲しい、彼なら決断できる。

643 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:10:09 ID:XXS1BJ1V0
>>571
その頃の三浦はまだそこまでの信頼感は無かった記憶が
だから大魔神出される可能性は高いだろうなあ

644 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:10:40 ID:rz4vUXmM0
>>617
それがないってのはあくまで仮定の話だからね。
結局ほんとにそうしたのかどうかはそうなってみないとわからんな。

645 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:10:49 ID:GZPGk3tU0
>>643
今ならともかく当時の三浦なら最後は佐々木で権藤は行きそうだが

646 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:11:04 ID:hN2iBmW+0
谷沢って落合と監督の座争ってたんじゃなかったか?
落合就任前は谷沢が有力って言われてた気がする

647 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:11:08 ID:E3AVd45c0
まあ、これまでの流れをおおざっぱにまとめると

星野信者は本当に落合叩きたくて仕方がないんだなあ

648 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:11:17 ID:EVZcmpYm0
>>610
思い切りワロタwww

649 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:11:37 ID:o1fraz010
>>626
いや仮にアクシデントがなく、山井が続投してたら
「岩瀬だせー」という人が半分もいるだろうか?
続投(アクシデントなしが前提)してたらほとんどの人が文句もいわねーし、
完全達成したら「すげー」ってなるんじゃないのか?

その方が普通にファンが増えると思うのだが。
少なくともあの瞬間の降板の時点で「オレファンやめた」と思った奴は
いるだろう。(逆に山井が続投して「オレファンやめた」という奴も同じ
くらいいるなら話は別だが)

観点はそこです。


650 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:11:49 ID:bIJyDgTL0
山井の完投が見たかったのは事実、でも後になって冷静に考えるとあれはあれで良かったとも思う
恐らく継投反対者の発言の多くは試合終了直後にされたものでしょ?

651 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:12:01 ID:RYIjMTvw0
星野とかは
「完全だぞ、こんな機会はないぞ
 日本一なんか気にしてるのか?
 いいんだこれで負けたって誰もお前を責めないぞ
 肩が壊れたっていいじゃないか
 男なら何かをなして死んでゆけ」

みたいに煽って続投させただろう

こういう野球を見たいのがやくであり玉木である

652 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:12:25 ID:d/UO/sbt0
>>639
詫び入れるハメになりそうだな

653 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:12:57 ID:NTRk7QgE0
点差が1−0だったことが、すべてなんじゃないかな。


654 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:13:35 ID:LR8xdbyY0
今回の交代で賛否あるのは良くわかる。
完全見たかったという意見もいい。
ただ、この件で野球人気云々だの、野球ファン止めるだの言う奴は、
単純で頭の空っぽな低脳だと断言する。

655 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:13:52 ID:GZPGk3tU0
>>652
詫び入れたら谷沢じゃねえよなw

656 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:14:01 ID:0dlcH7zX0
>>644
そんな事言い出したら>>661自体意味ないじゃんw
継投を肯定したと言う事で結論は出てる事になるんだから

657 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:14:05 ID:Ly5wbreV0
「タマキのナンヤラカンヤラ」11月3日分が無いですね。逃げたか?

658 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:14:23 ID:iqo7ORwJ0
しかし疑心暗鬼ってのは凄いな
落合は本当のこと話してるのになんと信じないことか
やれ証拠みせろとか山井の行動・言動怪しいとか
ニワカ探偵だらけだったなw




バーローwwwww




659 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:14:24 ID:A9XkvClE0
>>637
ん?一体なにが言いたかったんだ?
初めは落合の采配と継投派は同じだろって意味だと思ってたが・・・・・。
最後は考え方人それぞれって( ゚Д゚)ポカーン

660 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:14:46 ID:rz4vUXmM0
結局二桁勝ったことも一年通してローテ守ったこともない防御率3.8レベルの投手を
最後まで信じさすにいたるにはマメはあまりに大きな障害であっただけだな。

661 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:14:48 ID:Z8olMfjH0
>>649
それは中日が勝つことを前提にしてるから比較としておかしい

完全試合が見たい人(続投派)にとっては既に完全試合の可能性はなくなったわけで
続投派の望みが絶たれた状態と比較している

であるならばその比較の相手は続投させて中日が負けちゃったとしてもなお山井続投で
よかったか、それとも「岩瀬だせー(しとけやー)」という人がどれほどいるか、でなければおかしいだろ

662 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:14:49 ID:X8iFvUwe0
素朴な疑問なんだが、落合の継投を必要以上に叩いてる人ってどういう人なんだろう
長年の中日ファンなら山井のパーフェクトが見たくて、継投に対して微妙な気分になっても
念願の日本一を達成してくれた監督にそこまで文句を言わないような気がするんだけどなあ
他ファンなら中日がどんな形で優勝決めても興味ないと思うし



663 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:14:53 ID:fRzT5paH0
うるさいおっぱいだ

664 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:15:14 ID:OZ6xbhCP0
落合の采配を批判したら
中日の日本一にケチがついてしまったという事実を認めることになるから
継投を批判するやつは誰もいない

でもチンケな優勝だったことに薄薄気づいてるから必死で擁護

日本一を完全試合で決めていればどれだけニュースだったか

665 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:15:23 ID:fRzT5paH0
誤爆失礼しました

666 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:15:50 ID:jS+rpBc70
>>649
実は自分は岩瀬を出して欲しかった
山井は7、8回にいい当たりされて限界かな?と思ってたし
本当に出た時はホッとした

667 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:15:58 ID:xNPXdyka0
あのときナゴドにいた人達、みんな舞い上がってたと思うんだよね
なんかもう日本一は決まってる、
なにをやってももう日本一になるんだから、おまけでパーフェクトというすげえドラマも見たい!みたいな
そんな空気が「山井コール」に如実に出てしまっていた気がする

マメで交代が真相だったわけだが、最後まで浮き足立つことなく冷静だったのは結局、
落合、コーチ陣、そして山井本人、中日ベンチの戦ってる人間達だけだったんじゃないかなあと

今だから思うが、なんか凄く考えさせられた事件だった

668 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:16:31 ID:o1fraz010
>>633
いやだからプロってのは大変だと思うが、
ああいう状況ができた以上「魅せて勝つ」ということが求められると思うわけで。
(もちろんそれは裏目にでる可能性もあるが)

熱烈なファンもニワカファンも納得させるのもプロだと思うが。
ファンが「熱烈を優先しろ」というのは構わないが、プロがそちらだけに
矛先が向かっていたら問題だ。まあそんなことはないだろうが。


669 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:16:33 ID:NTRk7QgE0
まあ、山井はこの先いいPとして長生きするんじゃないかね、
西口がいい例だ。目先の栄光を捨てた先には別の幸せが待ってるだろう。


670 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:16:34 ID:LX6pCq+g0
>>651
星野ならマメが出来た事を利用する。
ウソ泣きしながら審判に交代を告げ、男・星野の涙の苦渋の決断というシナリオを描く。
そして岩瀬が「監督の涙を見て気合が入りました」と雑誌の理想の上司1位を獲得してる

671 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:16:50 ID:0dlcH7zX0
>>662
それが日本一になったって事なんだよ
僻みやっかみ色々あるさ

672 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:16:57 ID:S+2HUkKY0
山井の完投を見たくなかった奴は一人もいない。

山井自身も投げたかっただろうし
落合も投げさせたかっただろう。

だが山井は去年肩やっちまって球団にかなり世話になってる。
去年は2軍でリハビリ生活。
故障に対して臆病になってるんだろうな。

落合もそれを知ってるから無理に投げろとは言えない。
自ら降りたいと言えばその通りにするしかない。

山井は最後は岩瀬に任せて完全で締めてくれたことに
満足していると思うよ。

ドラゴンズ選手の信頼の絆は深まったと思う。

673 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:17:00 ID:rz4vUXmM0
>>649
もちろん成功してたらみんながハッピーだったろう。
でもそんな保証はないしリスク高いからな。完全狙うのは。
要所でボール球で勝負できないのはヤバイ。
ならば完璧に抑えてる岩瀬で勝つという選択をとってもおかしくはない。

674 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:17:03 ID:ONWk/DZT0
>>651
星野は、ケツを叩いて続投させるとは言っているが
肩が壊れたっていいじゃないか、とは言わないだろう
幾多の反省があって故障に注意を払うようになっている

675 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:17:18 ID:XXS1BJ1V0
>>649
普通の中日ファンは、日本一達成が近づいている興奮の方が大きかったと思うぞ。
交代と聞いて「えー?」と思ったけど、岩瀬なら納得するし、切り替えて日本一目指して全力で応援。
日本一決まったら最高に喜ぶ。こんな感じだと思う。
交代に賛成か反対かはあるかもしれんが、後で考えること

だから、その感情が無い他球団のファンとは根本的に捉え方が違う。
岩瀬ではなく、岡本や平井に代えてたらファンを続けていた自信は無いが

676 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:17:18 ID:hN2iBmW+0
逆に、>>1で発言してる奴の頭の悪さが目立つ

677 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:17:49 ID:JTqiKgIV0
他の選手も言ってたが完全試合より日本一の方しか考えてないって言ってたぞ
ベンチも完全試合なんて気にしてない、これ勝つだけってタツも言ってたし

678 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:17:59 ID:0dlcH7zX0
>>670
そのプレッシャーに押しつぶされ被弾
悲しみの涙に・・・・がパターンだったよねw

679 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:18:00 ID:3jhlbgD10
あの日の山井が打たれて負けるより、代わって出た岩瀬が打たれて負ける方がはるかにダメージ大きいだろ。

結果論で抑えたけどさ。

あの日の山井を替えた理由に、論理的な理由は一つも無い。
ドラファンの岩瀬信仰は聞き飽きたよ。

680 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:18:22 ID:DIWcRDdE0
続投して日本一になったとして
采配を批判する奴はほとんどいないだろ
継投の采配は意見が半々
という事はどっちの采配が普通なのか一目瞭然だな
ただ、結果は継投でも日本一なので采配は間違いではないけど

やっぱり見たかったな
豆が潰れていても投げて欲しいと思うのはファン心理として間違いかな
とにかく、山井が後々、後悔しなければよいと願う



681 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:18:36 ID:MzF7Xxq20
>>625
王 コリンズ 岡田は
現場が山井を交代させるべきと判断した理由はわからないが
無理して続投させるより継投で良かったってことだろ
続投が無理かどうかの判断は現場でしかできないということが前提にあると思う


682 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:18:39 ID:NTRk7QgE0
魅せること優先にするには、53年ぶりという思いは大きすぎたのだ。

683 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:18:42 ID:OIEHHZaF0
>>629
現時点で十分に苦労人だけどなー
初年度6勝3敗と活躍
→2年間低迷するが04年にじゃんけん先発から活躍、シリーズでも1勝
→05年先発定着を期待されるが不調でローテ落ち
→06年けがで丸1年投げられず
→07年後半にやっと復活登板し巨人キラーとして活躍

684 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:18:57 ID:gD0+TQLl0
53年ぶりの日本一を地元名古屋で達成
これほど魅せる行為はないと思うが

他球団のファンは、どうでも良いだろうけど

685 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:19:02 ID:OiUTArwq0
山井は

やっベー!一番大事な試合で完全試合しそうになってるじゃん!
豆は血が出て痛いし・・・でも完全試合できると超うれしいんだけど!
豆のこと黙って完全試合狙いにいって、もし打たれたら怒られるんだろうなぁ

どうすんの!オレ?


完全試合は勿体ないけど、岩瀬さんにあとお願いしちゃお・・・


ってな感じで、ある意味逃げたんじゃないだろうかw





686 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:19:30 ID:eRi4/0yC0
>>649
4勝目(優勝)だからな・・・・
王手をかけてるのに負けて、その後逆王手で逆に負けた試合を知ってる数が多いほど
継投しても納得するんじゃない。

687 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:19:30 ID:3Bf6yUqv0
そうだなー。あの場面で岡本が出てきてたらと考えて笑った

688 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:19:52 ID:XXS1BJ1V0
>>651
でもいざとなると、限界に近いことが分かってたら星野監督だと
「わしが日本一を達成させた」
という名誉にこだわって交代させる気もするんだなあ・・

689 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:20:10 ID:d/UO/sbt0
つーか、岩瀬が凄いよ
そんなバタバタした状況できっちり3人切りだぜ

690 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:20:16 ID:OIEHHZaF0
>>651
星野って意外とそういうタイプでもないよ
特にコーチが山Qなら確実に交代したんじゃないかなあ

691 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:20:31 ID:o5JrWiTh0
僕の名前はジェスターです

692 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:20:33 ID:GZPGk3tU0
>>684
全国ネットのニュースの扱いが小さかろうが
そんなことどうでもいいしな。

693 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:20:48 ID:8ir7rcLo0
11月17日やっけ?
その日に名古屋で優勝パレードあるらしいから
文句がある方はそこで 

山井が可哀相だの 落合氏ねだの 全国の野球ファンを裏切っただの

と罵倒するなり、プラカードを作って持っていって直接抗議しに行くのは
どうですかね?


694 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:20:57 ID:9qF/mtok0
魅せることにこだわって日本一逃したら
中日ファンの大批判がまっていた・・・

と思うぞ

695 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:21:40 ID:YtnDcmPC0
>>そだねー
俺も優勝決定後は落合の顔も見たくねー、と思ったが、
今となっては、悪かったなー、と反省している
でも、、
そんときはわかんねーもん、ベンチ事情!

696 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:21:42 ID:K5hP2ZD8O
今年の中日は典型的な投高打低だから
こういう継投も仕方ない

697 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:21:54 ID:E3AVd45c0
>>662
>落合の継投を必要以上に叩いてる人

2球団で10年以上監督やって日本一経験が1度もない、某球団の某SDの信者
某SDよりも好成績を挙げる落合を、シーズン中から中日の本スレで貶め続けてきた人達

698 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:22:38 ID:LX6pCq+g0
>>694
それは岩瀬で失敗しても大批判だろ、負けた後の中日スレなんてスレの伸びは遅いが阪神以上のカオス

699 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:22:55 ID:YBTuR2oe0
ID:3jhlbgD10はNG登録でいいよね?

700 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:23:03 ID:RYIjMTvw0
>>674
星野も多少反省したけど
浜中の復帰を煽って怪我深くしてるし


701 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:23:08 ID:o1fraz010
>>661
別に勝つ前提の話をしていない。
それは山井が投げようが、岩瀬が投げようが、どちらも完全に勝つわけではないから。

その比較も微妙かと。今回は勝敗の結果より、続投・継投という賛否がWEB上でも
二分されたことを元についてだから。

勝敗の結果が大前提でなく、「完全試合という稀」を見たい人が多かったか、
「最高の投手をつぎ込む」采配に徹したことを評価するかでしかない。

憶測でしかないが、この反響を見た限り、仮に山井が9回に打たれて
同点、逆転されたなら、非難もでるだろうが、山井降板の非難に比べれば
小さいと思ったのだが。それは違うかな?

702 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:23:49 ID:SKPCt6NC0
305 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 16:05:40 ID:6VuFSQsiO
昔、中日が斎藤雅樹に9回1アウトまで0-3のパーフェクトに抑えられていたのを
フォアボール?を足掛かりに1点返して、最後は落合の逆転サヨナラ3ランで勝利っていう
凄い試合があったんだけど、それが脳裏をよぎったんじゃないかねぇ?まして1-0だったし。

ってあるけど相手落合ほどの強打者いないんだよなあ・・・・・・。

703 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:24:18 ID:eRi4/0yC0
>>694
3連敗では解任までいったかもね


704 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:24:29 ID:7lYtqqQx0
またはじめに戻ってるよ。
山井の怪我が明るみになった時点で、
魅せる野球云々の話も勝利至上主義の話も論点がずれてんの。

705 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:25:08 ID:05LH5L+OO
>>695
優勝監督インタビューで、テレビ愛知の小島よしお風アナが、
ちゃんと継投について質問しなかったのが諸悪の根源

706 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:25:16 ID:MzF7Xxq20
>>654
批判してる奴はただ自分が完全試合を見たかっただけなんだよ
それが絶たれた怒りをぶつけるために野球人気云々言ってるんだよな

707 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:25:37 ID:9qF/mtok0
>>698
だとしたら、あとは
岩瀬と山井(マメ)
のどちらを信用して9回に送り出すだけかと思うけど

だから岩瀬の継投になったのかも


708 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:25:37 ID:GZPGk3tU0
>>701
地元名古屋での胴上げを「温情采配」で棒に振ったことへのファンの批判は
こんなもんではすまないと思うぞ。


709 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:26:24 ID:NTRk7QgE0
落合もお立ち台で「記憶にありません、二人で完全試合なんて」
と言ってたからには、完全試合だってことそのものは、気にはしてた
ってことだろう。そんなに情に薄い男じゃないよあの人。

710 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:26:28 ID:3Bf6yUqv0
エンターテインメント厨どこへいったんだろ

711 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:26:32 ID:eRi4/0yC0
>>698
豆があるからそれはない
豆<・・・・・・重要

712 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:26:54 ID:IqOFKu8o0
今日、CBCラジオのドラゴンズ応援番組から。
ナゴヤ球場で練習に参加してた山井がコーチやマスコミからせっつかれて右手を見せたそうだ。
見た記者は、
確かにマメはあって、皮がささくれていて割れた痕もあった。
ただ、2日前のことなのでそんなぐちゃぐちゃではなくいつ割れたのかはうかがい知れなかった、と。
本人曰く、今でも中はジンジンしびれるそうな。
どこのマスコミが見に来てたかは知らないが、そのうちどっかが書くかもよ。

713 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:26:59 ID:E3AVd45c0
>>702
脳裏をよぎったのは、その試合よりも
近藤真一のデビューと末路だったと思う。

714 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:27:08 ID:GZPGk3tU0
>>701
仮に札幌で勝って日本一になれても、
「あの時岩瀬使ってたら、名古屋で胴上げ見られたのに」って
間違いなく言われ続けるだろうし

715 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:27:11 ID:XXS1BJ1V0
まあ、2004でも代えるつもりで高橋聡文がブルペンから出てきてたのに、
追い返してまで岡本に温情続投させてカブレラに被弾して負け、その後日本一を逃す、
という伏線があるからなあ・・
他球団のファンはそんなこと覚えちゃ居ないだろうが

716 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:27:14 ID:r+7GOlnW0
>>698
そりゃあそこは基本ネガの集まりだからなぁ
ふっきれたい俺は炎上スレでワッショイしてる

717 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:27:36 ID:hN2iBmW+0
>>708
打たれても裏があるし、負けても、3勝2敗だからね
53年ぶりの日本一の場所まで指定するのかwあつかましいw

718 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:28:08 ID:shPa5xDP0
今さらな質問で恐縮だが、山井って公式戦で9回まで投げた経験ってあるのか?

719 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:28:10 ID:rQUjzLO5O
虎党の俺としては、何故か今回竜の日本一は納得した。CSから数えて9勝1敗…圧倒的やし、チームカラーが存分に出てた…逆に言えば相手に勝ちパターンの試合を一切させなかった…虎・優勝の巨・昨今優勝のハムを破って、なんのケチをつける必要がある?まずは勝者を称えろよ

720 :712:2007/11/04(日) 01:28:23 ID:IqOFKu8o0
記憶で書いてるからちょっとニュアンスが違うかもしれんが勘弁して。

721 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:28:31 ID:S+2HUkKY0
>>718

あるよ

722 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:28:54 ID:Pgk/vYIH0
>>690
山Qは岩瀬投入に理解を示しつつも自分は続投だと言ってた
マメの件を知っているかどうかもわからんけど

723 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:28:58 ID:3jhlbgD10
落合も、
「どうあっても最後は岩瀬と決めていた」と言えればね。

口裏合わせて、選手に怪我でっちあげさせてるんだもんな。

落合の采配にはどっちにしろ批判するしかないが、あの態度にはがっかりした。
はっきり言って最悪だな。

724 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:28:58 ID:rz4vUXmM0
続投で完全狙いのリスク
 ストライク・ボールの組み立てに制限が出来る
 エラーも許されない緊張感
 ここまで投げ続けた疲労を引きずる
 打ててないにしろ相手バッターが見慣れている
 山井自身の実績、経験のなさ
 マメがつぶれたというアクシデント要素の影響
メリット
 ここまで来た勢い
 成功したときの記録の大きさ

継投でのリスク
 交代をきっかけに打たれない保証はない
 岩瀬自身にかかるプレッシャーが膨大
 岩瀬自身のコンデションが駄目なときがあるかもしれない
メリット
 相手が球筋に慣れがない
 大舞台での岩瀬の経験の多さ(国際試合や大舞台での防御率0)
 記録をリセットすることで守備陣のプレッシャーの軽減

こういう要素を全部天秤にかけて継投でいこうと思ったんだろう。
1発出りゃもう流れは向こうだしな。

725 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:29:00 ID:0dlcH7zX0
>>695
優勝後の特番からずっと言ってるんだけどなw

726 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:29:03 ID:+0HP4Nw60
落合監督は続投させるつもりだったが、
マメができた為に、山井投手本人が降板を申し出た。
落合監督は、それを聞いて山井投手を交代。

とゆーことで、このスレ終了....


727 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:29:21 ID:GZPGk3tU0
>>720
俺も聞いてたけど、内容はほぼ合ってる

728 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:29:31 ID:o1fraz010
>>708
なるほどね。ファン視点でもやはり温度差はあるもんだな。
オレも愛知生まれでガキの頃から中日ファン。某後輩が現役だから、
中日を応援せずには入られないのだが、マメの件がでるまでは
正直ガッカリした派。
マメの件がでた以上、もうそういうのはないが、完全試合という
チャンスが生まれ、その上意見が2分されたのも意外だったね。

まあ、楽しみ方は人それぞれだからいいのだが。

729 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:29:34 ID:gD0+TQLl0
>>713
初戦も微妙に影響してたんじゃないかなと思う

730 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:29:39 ID:OIEHHZaF0
>>713
今年毎回奪三振を8回まで続けておきながら2点差を逆転された朝倉の試合というのもあった
あのときは9回途中(確か無死12塁)から岩瀬を投入したけど止められなかったんだよな

731 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:29:56 ID:9qF/mtok0
>>717
CSからの采配をみて、まだ3勝2敗とか
考える余裕はなかったとおもふ

勝てる試合は勝つ、だったよ


732 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:30:11 ID:eRi4/0yC0
>>714
豆知ってて続投かと
監督の能力が疑われるな

733 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:30:12 ID:aOgUyK3X0
山井は今年ダメだったら背番号70に変えると落合から言われてた。
山井自身も今年ダメだったらユニホームを脱ぐしかないと
悲壮な決意を固めてのシーズインだった。

戦力になれたのは後半戦からだが、
山井自身、また来年一年野球で飯が食えるという
安堵感の方が強いんじゃないかな?今は。


734 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:30:14 ID:ONWk/DZT0
>>726
最初に戻ったw

735 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:30:20 ID:12/KB+F40
【継投賛成者】
石原慎太郎
「これは情実の問題。トップの球団経営・実績というものを知っている者としては、私はやっぱり落合監督は本当に見事だと思う。泣いて馬謖を切ったんですよ。
私はやっぱり落合監督のやったことは絶対に正しかったと思う。本当のリーダーだ」
岡田彰布
「そんなん、代えるやろ。うちでいうたら(藤川)球児になるけどな。まあうちの場合、あそこまで完全試合でいくことがないんやけど、それでも球児やろ。
アジアシリーズとかはあるけど、一応、あれで終わりという試合やから」
王貞治
「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
テリー・コリンズ
「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

【継投反対者】
☆★☆落合博満☆★☆
「(負傷してなければ)代えるつもりはなかった」
星野仙一
「私だったら投げさせていた」
野村克也
「私なら交替はさせない」
谷沢健一
「こんな采配あり得ない」
玉木正之
「これが野球かと、底知れぬ絶望感を抱いている。二度と起こるか、起こらないかという瞬間をつぶされた。采配とか、投げさせるべきとか、そんな問題じゃない。深い悲しみでいっぱい。
夢のない野球だった。そう思わない人が多いなら、私は野球ファンをやめる」
やくみつる
「つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。こちらは九回二死から田中幸が代打で出てくる、とか劇的な構図を思い浮かべていたのに。
あらゆる状況を考えての交代ということ、この試合で決めたいという気持ちは分かるが、空気を読めよと思う。今シーズン最も空気の読めない采配(さいはい)だった」

736 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:30:34 ID:N4uwElzq0
日本一がかかった試合に、マメ潰して出血している投手を「完全試合を見せたいから」
という理由で、万全のストッパーがいるのに1-0の9回に続投させた挙句、逆転負けを食らい
それで流れが変わり日本一を逃したら、最低の監督。
玉木は「これぞプロ野球。私はあらためて野球ファンやってて良かった」
と言うかも知れんが、中日ファンに対する完全な裏切り行為


737 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:30:39 ID:NTRk7QgE0
谷沢ざまぁってことで、この件は締めてもよさそうだな?


738 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:30:50 ID:GZPGk3tU0
>>731
勝てるときに確実に勝っておかないと
短期決戦の流れなんてすぐに相手側に行ってしまうしね

739 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:31:00 ID:shPa5xDP0
>>721
ありがとう。一応投げきる体力は元々あるのか。
まぁ、日本一決める試合なんて、体力有る無いとか問題にならないくらいの
消耗があるだろうけど。

740 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:31:01 ID:A3I8137g0
>>679
結果論を語るのなら、事実を受け入れろ。
批評はいいが、あれこれ批判するな。

741 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:31:10 ID:LX6pCq+g0
>>707
つかさ、落合がマメが無けりゃ続投させてる。って言ってるんだから
落合の岩瀬に対する信用なんてそんなもんだって事だろ。マメが無けりゃ山井の完全試合>>>岩瀬で日本一なんだよ

742 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:31:22 ID:OZ6xbhCP0
たしかに落合からすれば
CS第1ステージからやることなすこと当たりまくりだったから
「こんなツキがいつまでも続くはずがないから冒険はやめとこ」とか
「オレの采配に関してはとりあえず今まで全部当たってるんだから」と
いう風に判断したかも知れん・・・という気がしてきた

743 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:31:26 ID:fNyNoDHkO
こんなことでウダウダ言う奴が
ワンフォーオールだとかチームスポーツだとか言うかと思うと失笑しちゃうね。

744 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:31:54 ID:r+7GOlnW0
>>717
負けたら札幌で2連敗食らうかもしれんって考えるのがよく訓練された中日ファン。
んで、札幌で日本一になったとしても「やっぱり5戦目でだよなぁ」って言うぞw

745 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:32:14 ID:Ly5wbreV0
これからは谷沢叩いたほうが盛り上がるんじゃないかい?

746 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:32:18 ID:Pgk/vYIH0
>>738
パーフェクト寸前から逆転って
向こうが勢いづきそうな勝ち方だしな

747 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:32:26 ID:8wjHi5CF0
>>736
そうなったらなったで玉木みたいなヤシは、采配にケチをつけるよ。

748 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:32:45 ID:JTqiKgIV0
反対派は野村以外脳筋ばかりじゃん

749 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:33:10 ID:xNPXdyka0
>>717
ちっが〜う!違うよ!

悪いけどパーフェクトブッ壊された3勝2敗で再度北海道決戦なんかやらされて、
それでもなおうちが余裕で勝てるなんて思うポジな中日ファンなんておらんよ!マジwww

750 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:33:10 ID:jS+rpBc70
>>717
地元優勝は当たり前のファン心理

751 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:33:18 ID:mwM5bzre0
>>702
ベンチに大砲が残ってましたよ

752 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:33:41 ID:PSIGOoXD0
落合養護派の奴らはこれがもし相手チームだったら
ブーイングしていたんだろうな。

753 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:33:47 ID:hN2iBmW+0
谷沢より、どんでんの方がよっぽどアレな発言だろ
落合本人が続投させたかったといってるんだから。コケになってるw

754 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:34:12 ID:rz4vUXmM0
>>741
違う違う。
マメがなきゃ勢いとかここまでハム打線が合ってないといういろんな要素で
岩瀬が駄目なんじゃなく山井のままの方がいいんじゃないかって程度のことだよ。
それで岩瀬の信頼がないというなら先発投手みんな完投ばっかになっちゃうよ。

755 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:34:18 ID:Oo4P3WTn0
豆知識ってやっぱ大事だな

756 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:34:35 ID:OIEHHZaF0
>>730
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20070530DK01d.html

この試合ね
8回までの朝倉の出来は完璧だったんだけど
9回先頭の渡辺に内野安打、高須にヒット食らってからあわてて岩瀬を投入して
磯辺の送りバントを渡邉がエラーして満塁、リックの犠牲フライ、高野のタイムリー、荒木のエラーで一気に4失点した
この試合は印象に残っていたと思うよ

757 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:34:37 ID:Pgk/vYIH0
>>748
野村と星野は自分だったら代えていないと言っただけで
落合のとった行動を否定はしていないけどな

758 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:35:02 ID:xNPXdyka0
だれが固いことを言えと

759 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:35:39 ID:0dlcH7zX0
>>753
別に落合擁護する為の発言じゃないっしょw
解説者陣も自分だったらどうするか、采配としてはどちらが正しいか、て事を言ってるだけだから

760 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:35:44 ID:IqOFKu8o0
>>752
自分たちの応援してるチーム(まぁ中日か)が完全試合食らいそうになってる状態で
相手の采配批判してる余裕があるのか?

761 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:36:01 ID:rz4vUXmM0
>>757
むしろ野村はあそこで代えられる勇気があるのか、とんでもないやっちゃ、信じられんとびっくりしてた感じだったな。

762 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:36:01 ID:OZ6xbhCP0
落合の中日打線と中日中継ぎに対する絶大な不信感だけはよく理解できた

763 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:36:42 ID:MzF7Xxq20
>>717
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/dragons3.html
2004年の日本シリーズ第3戦

誰もが交代するべきだと思った岡本に温情をかけ続投させたことが裏目にでて逆転負け
この試合で流れが変わり、日本一を逃したと言っても過言ではない。
中日ファンには未だにトラウマになっている

2006年の山本昌起用もそう


764 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:36:42 ID:NTRk7QgE0
話違うが、今年も親子ディープキスやっちまったんだなw


765 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:36:56 ID:7rDMjLH4O
特番での山井のきょどり具合と平井岡本の半笑い、岩瀬もまさかあの場面でって言ってたとこ見ると、ブルペンは山井がヒット一本でるまでは投げるとは思ってたんだろうね。

766 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:37:10 ID:b7YXqpzM0
>>753
記者「マメが潰れていたそうですが」
どんでん「そら代えるやろ」
こんな感じで全く意に介さないと思われ

767 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:37:23 ID:7/r/PT6q0
>>752
山井のほうが打てそうなのになんでかえるんだよー
ってブーイングしてたと思う

768 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:37:38 ID:A3I8137g0
>>752
結局叩いてるのは、他球団の中日日本一が悔しいっていう人。

769 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:37:48 ID:mwM5bzre0
>>756
楽天は横浜戦でも寺原を殺してるしちょっと変態打線ですのよw

770 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:37:56 ID:S+2HUkKY0
いや、だからね。あの場合は山井が元気だった場合
岩瀬に変えたほうが打たれる可能性は高いじゃん。

山井が元気だったと仮定した場合は
岩瀬に変えた采配は愚策なんだよ。

落合もオーナーも山井も見たかった完全試合で
変えた理由・・・
山井が怪我で直訴したとしか考えられないわけ。

771 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:38:15 ID:OiUTArwq0
怪我しながら完全試合狙って失敗
その挙句に日本一になれなかったら
山井と落合が叩かれまくりなんだろうな

772 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:38:31 ID:jS+rpBc70
あのさ、ここでは山井のマメが潰れた事を前提に話せばいいのか?
さっきからマメとは関係なく、続投か継投かで議論してる気がする

773 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:38:50 ID:XXS1BJ1V0
>>741
それならそれで良かった。
交代直前のファンの声援でわかるけど、もともとほとんどの中日ファンもそのつもりだったしね
岩瀬で確実に日本一を選択した、その落合の選択も中日ファンなら分かる。

普通の他球団ファンだとその気持ちは無い(勝敗はどうでも良い)から、出来れば完全に挑戦させろよ!と思う。
中日ファンも、その気持ちは強い人と弱い人が居る。
もともと落合嫌いの人は、格好の叩きネタをやってくれた!!と喜んで色々いちゃもんを考えてる。


結局結論はこうなるんだろ。あー、何回ループしてるんだw

774 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:40:09 ID:0dlcH7zX0
逆の立場でヒルマンがパーフェクト継投やってきたらどう感じたかな?
「こいつ怖ェ、恐ろしい奴だな」と思っただろうな

775 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:40:10 ID:9qF/mtok0
>>772
マメがなかったら亀田並みの
批判の嵐だと思われ・・

776 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:40:16 ID:gD0+TQLl0
ダルが完全試合してるのにマイケルに代えた・・・
とんでもない、ブーイングなんていたしませんw

777 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:40:24 ID:LX6pCq+g0
>>763
でも替わりにスタンバってた高橋って左腕に西武打線を抑えられる保障なんてないだろ、そんなに凄い中継ぎか
実力が無いから負けたんだよ。

778 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:40:38 ID:eRi4/0yC0
>>772
もちろん潰れた前提だろ
すぐわかったし

779 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:41:05 ID:OIEHHZaF0
>>769
やさしいジャーマンがファールフライに倒れてくれたからなんとかなると思ったんだけど
岩瀬がフルボッコになったからこの試合は印象に残っている
セカンドは荒木じゃなくて森野だな
渡辺がバントを全然間に合わない3塁に送ってフィルダースチョイスになって
それから守備固めではあまり使われなくなった試合でもある

780 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:41:16 ID:MNmjMD3H0
>>771
山井はもともとそこまで表に出て行くタイプでもないし
そんな批判されたら本当につぶれたかもしれないというのはあるな。
ましてや、貢献度もそんなに高くないんだし。



781 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:41:30 ID:9wi8qoyg0
マメの話は嘘だ、捏造だ、後付だと言い出した奴がいるからややこしくなった

782 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:41:40 ID:rz4vUXmM0
結局中日の日本一なんてどうでもいいやって人だけだろ。
山井続投に意地になってこだわってるのは。
山井続投も見てみたかったなとはみんな思うだろうけど
だからといって本来あの場面であの采配を非難するほどのことでもない。

昔王だってノーノーやってた投手継投したけどこんな騒ぎにはならなかった。

783 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:42:05 ID:WWrQliVA0
半世紀ぶりというだけじゃなく
ここで優勝しないと 日本一なしの期間最長の
ワースト記録になっちゃう可能性も出てくるもんな
ただの53年ぶりとは訳がちがう

784 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:42:12 ID:0dlcH7zX0
>>772
マメ関係はもう結論でたからね
今は色々妄想膨らませてるトコ

785 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:42:27 ID:Ly5wbreV0
5戦でダルビッシュが奪三振記録の更新間近だったのに代えられたよね?叩かないの?

786 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:42:47 ID:MzF7Xxq20
>>777
誰がみてもオマエ・・・岡本が明らかに悪かった。
ストライクが入らないし球威もない。
だけど岡本が投げたいと言ったから投げさせた。

787 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:43:22 ID:d/UO/sbt0
真相は実にあっけないものであった

ちゃんちゃん

788 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:43:25 ID:kg3ciVGE0
>>785
ダルはもうあのあと一球も投げる事は出来なかった、と自分で言ってる。

789 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:44:18 ID:OIEHHZaF0
>>788
7回の球を見るともう1回投げられそうかと思ったけどな
やっぱりあいつは化けものだ

790 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:44:32 ID:mwM5bzre0
>>779
あーそうだ思い出した
思えばあの試合でナベの運命が決まったのかもなあ

まあ今季何度か出場してるけど明らかに精彩を欠いてたし普通に衰えたんだろうけど

791 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:44:45 ID:OiUTArwq0
>>785
アンチダルがいないでは?

792 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:44:48 ID:aev0T01RO
『潰れたとまでは行かなかったらしいが、山井から代えて欲しいと言われた。(テレ東での落合発言)』
→CBCで豆について言及され、しどろもどろにしてると平井から『言い訳だろ?w』と突っ込まれたじろぐ。


つまりは岩瀬と豆は建前で本当は山井がビビってしまったでFA。

793 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:45:08 ID:MNmjMD3H0
>>788
玉木だったらその試合で壊れても良いから投げろって言うんだろうな

794 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:45:22 ID:LX6pCq+g0
>>786
第2戦、誰もが今日の松坂じゃ無理って思ってるのに伊東監督が立浪に星野使わずに負けた。
星野出されてたら2連敗でいつもの中日のパターンじゃねえか。後からじゃいくらでもいえるわ。

795 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:45:28 ID:SKPCt6NC0
継投での完全試合って初めてなんでない?

結構最近、公VS鷹で継投でノーノーとかあった気がするけど。

だからすごい記録だよね。

796 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:45:39 ID:rz4vUXmM0
本来こんな話は中日ファンの内輪だけで論議される程度の話であって
野球板全体で騒ぐような話じゃないわ。
これが代表戦ならともかく。
落合は中日ファンのためだけに采配ふるってるんだから。

797 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:46:03 ID:E5ZaHFhp0
日本一決定の試合が完全試合という1000年に1度の奇跡に比べたら
53年ぶりなんて、実に小さな話だな。

798 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:46:13 ID:XXS1BJ1V0
>>763
正確には昌起用というより、金子のタイムリーの前に代えなかったことだと思う。
現地で「代えろ!代えろ!」と叫んでたよ・・
岡本の件もそうだし、パーフェクトとはいえ山井がマメ潰してたんなら
今年こその落合が同じ轍を踏まなかったのはドラファンとしては評価できる

完全も見たかったけどね

799 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:46:32 ID:aOgUyK3X0
谷沢もヤバイが彦野もヤバイな。
普通に取材できんだろw
小松なんか学習して最近は幾分頭使うようになったのに。

800 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:46:36 ID:r+7GOlnW0
玉木にはこれから中日新聞系から仕事が来るのであろうか…

801 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:46:38 ID:OiUTArwq0
アンチダルじゃなくてヒルマンか

802 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:46:52 ID:MzF7Xxq20
コバマサなら・・

8回まで山井が完全投球

9回からコバマサ登板もヒットと四球で満塁のピンチを招く

後続をなんとか討ち取り、
コバマサ「どんなもんじゃーい」

803 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:46:53 ID:IqOFKu8o0
>>797
日本一決定の試合が継投で完全試合というのも1000年に1度の奇跡じゃないかな

804 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:46:54 ID:OIEHHZaF0
>>763
しかし何度見てもすげえ試合だな
2004年のシリーズはなんだかんだで面白かったな

805 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:47:07 ID:TlfoGefq0
一番悪いのはそんな山井からヒット一本も打てなかったハム打線

806 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:47:16 ID:MNmjMD3H0
>>792
豆ができたし抑えられる自信もないしでもこの試合は絶対に負けられないし、任せられる岩瀬さんもいるから
なぜ複数の要素が絡み合ったと想像できないんだろう?

807 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:47:48 ID:mwM5bzre0
>>793
でも玉木は仮に山井が続投して逆転負けくらって後に豆が発覚したら「だから日本の
野球は駄目なんだ!」とブチ切れるの必定w
あのキチガイはそういう男ですw

808 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:47:49 ID:Ly5wbreV0
今PCから坂東英二の歌声が聞こえてる

809 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:47:51 ID:JTqiKgIV0
9回一点差なら当然だろ
岩瀬打たれたら誰も文句言わんわ
ここまで来れたのも岩瀬が居たおかげだしな

810 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:47:54 ID:d/UO/sbt0
英智に、勝訴!って習字で書いてもらおうぜ

811 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:47:59 ID:r+7GOlnW0
>>802
間違いなく同点にされて裏にサヨナラで盗っ人完了

812 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:48:29 ID:9qF/mtok0
>>806
とにかく批判することに
生きがいをもってるんじゃないかなw


813 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:48:39 ID:rz4vUXmM0
>>797
そうかもしれんが1000年も生きられない俺からすればどっちも大差ないし、参考記録よりは日本一だわ。
今まで見たことないしこれから見られる保証もないし。

814 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:48:40 ID:E5ZaHFhp0
>>803
参考記録と同列に扱うな。

815 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:48:44 ID:aOgUyK3X0
玉木って本当に東大受かったのか?

816 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:48:50 ID:GZPGk3tU0
>>807
玉木はそういう男だし、さすがに昨日は名古屋には来れなかった様だが

817 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:48:53 ID:mwM5bzre0
>>795
あれは延長まで行ったからね
先発投手(八木)を代えざるをえなかった

818 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:48:59 ID:w7ApylBY0
ゴーグル王子とか名付けてハンカチん時みたいに
あのゴーグル流行んないか?
ちょっと無理があるかな・・・w

819 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:49:36 ID:IqOFKu8o0
>>814
日本シリーズの記録自体が参考記録だろ

820 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:49:36 ID:LR8xdbyY0
>>804
何故か知らんが、ドメ居ない方が中日の日シリは白熱するんだよなw
あいつ、結構チーム内で浮いてる存在なんじゃないかな

821 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:49:42 ID:rQUjzLO5O
ドラファンで、継投とかにケチつけてる奴がもしいるんなら、退場したら?俺は22年間、虎党だが、日シリは毎年全部観てきた…今回も竜の日本一の要因を素人なりに分析してた…4年で3回も日シリに導いた落合は眩しい、リスペクトする…

822 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:50:13 ID:9qF/mtok0
山井には来年ローテで怪我なく
1年間がんばってほしいな


823 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:50:18 ID:aOgUyK3X0
浮いてるなんてもんじゃないでしょ。
井端なんてハッキリ口に出してるしw


824 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:50:41 ID:MNmjMD3H0
>>818
自転車乗る時のためにほしくなったぞw

825 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:50:46 ID:eRi4/0yC0
>>818
黄色でなければ・・・・
青とか

826 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:51:34 ID:aOgUyK3X0
山井、コンタクトがどうしても合わないらしいね、体質的に。
んであのゴーグル。
最初は意味わからんかった。


827 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:51:58 ID:jS+rpBc70
ドメからはチームの為にっていうオーラを感じない

828 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:52:19 ID:LR8xdbyY0
>>818
多分、来年は野球板での山井は、他ファンからはマメって呼ばれると思うw

829 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:52:29 ID:XXS1BJ1V0
>>821
今日阪神ファンの人と討論したら、普通に納得してたな。
同じシチュエーションになっても、最後は球児で胴上げを見たいのは当然だって。

まあ、心配しなくてもどんでんは6回終了時点で交代させるから
こんな大騒ぎにはならないと言ってたがw

830 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:52:32 ID:rz4vUXmM0
山井にゃこれを全国区レベルへの知名度を持つきっかけにするくらい来年は頑張ってほしいもんだ。
今はまだ先発5,6番手争ってるレベルだし。

831 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:52:32 ID:b7YXqpzM0
>>798
今年もそうだけど去年は岩瀬以外の救援陣の信頼度が今ひとつで難しい場面ではあったね。
俺はハム応援してたから金子のヒットに熱くなったが。

832 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:52:53 ID:9qF/mtok0
>>828
マメ王子

833 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:52:56 ID:aev0T01RO
>>812
俺は批判派じゃねーww

834 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:53:33 ID:Ly5wbreV0
>>832
マメ玉子かぁ

835 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:53:39 ID:rz4vUXmM0
>>821
今年の阪神の状態であそこまで追いつめたどんでんもそれはそれで凄いとは思うけど。

836 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:53:57 ID:OIEHHZaF0
>>831
金子にはその前の打席で粘られまくってたから
交代するなら金子のところだよなあと思っていたら案の定である
奇しくも今年も金子のところで交代になったわけだ

837 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:54:09 ID:IqOFKu8o0
>>833
いや、>>812は同意して慰めて(?)るんだろ

838 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:54:14 ID:9qF/mtok0
>>833
わりい
>>792だね

839 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:54:25 ID:Pgk/vYIH0
>>815
詰め込み教育の成績が優秀な人間が頭いいとは限らんでしょ

840 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:54:40 ID:aOgUyK3X0
高校の同級生と結婚した山井。
意外にも斉藤雅樹タイプ?


841 :sage:2007/11/04(日) 01:54:47 ID:w7ApylBY0
山井ゴーグルはトライアスロンとかの
選手のとは違うタイプだよね特注かな?

842 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:54:52 ID:eRi4/0yC0
>>8228
マメ井

843 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:55:15 ID:GZPGk3tU0
>>829
同じ状況で岩瀬・藤川クラスの抑えならそうするだろうな。
巨人ファンもやっぱ最後は上原で胴上げみたい?

844 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:55:16 ID:MNmjMD3H0
うちらにとっては山井はウルトラセブンなんだがなw

845 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:55:24 ID:LR8xdbyY0
>>835
中日ファンから見ても、どんでんのあの信念みたいなのは敬服する
何かと叩かれてるけど、絶対只者じゃないよ、あの監督は

846 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:55:30 ID:o1fraz010
>>797
オレも同じことを思ったが、そう思うと俺は所詮ライトな中日ファンだな。
思えばCSセ・パ・日本Sも熱い試合が見れればいいと思って見てた。
正直中日が負けてもそこまでがっかりしなかったかも。
それより熱い試合が多く見られればOKと。
その観点で見てたから、がっかりかつ「魅せる」してほしいと
いうとこに言ったのかもしれん。

しかし、日本の熱烈なファンはやさしいよな。
MLBで降板とかしたら、暴動レベルだろうな。その後、アクシデント説明
したらどうなるかだけど。
国民性とは面白い。

847 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:55:34 ID:IqOFKu8o0
>>838
違うのか
俺カッコワルw

848 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:55:52 ID:0dlcH7zX0
>>823
kwsk

849 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:55:57 ID:aOgUyK3X0
>>839
まぁ、そーなんだだけど、
俺の知り合いで東大出た奴で、あそこまでアホな奴いないんで。


850 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:56:06 ID:MzF7Xxq20
>>841
ゴーグルのツルの部分がカッコイイ

851 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:56:18 ID:Di88jqgq0
>>835
同意。勝負度胸がすごいよな。
あの無茶な継投策だって「考えがよぎっても実行できない」に近いクラスだと思う。

852 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:56:55 ID:IqOFKu8o0
>>846
MLBでは完全記録はチームの記録という考えだそうで、
継投で完全試合もきちんとした記録のようです。ノーノーもそう。
暴動は起きないんじゃないかな。

853 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:57:04 ID:NTRk7QgE0
>>818
ピンクのゴーグルしてるおっさんがインタビューにいつもどおりの平静な受け答え
してる姿、よく考えたら変態だよなw

854 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:57:21 ID:3Bf6yUqv0
大阪在住のドラファンとしてつくづく>>821をリスペクトするよ。


855 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:57:35 ID:aOgUyK3X0
>>848
給料もらいすぎって、ラジオ番組で言ったことがある

856 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:57:44 ID:0dlcH7zX0
>>842
あ、それ実況で流行りそうw

857 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:58:11 ID:eRi4/0yC0
>>835
もしあれで優勝しても
CSで3連敗総失点25点(もっとかな)くらいで負けそうだけど

858 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:58:12 ID:IqOFKu8o0
>>852訂正
×完全記録 ○完全試合

NPBでも継投での完全試合も記録にすればいいのに

859 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:58:25 ID:o1fraz010
>>852
それは知ってる。正直最近はMLBのが見てるかもしれん。
あいつらの熱狂振りはもっと凄い。
その程度の定義で納得しないよ。
間違いなく名古屋のブーイング程度じゃすまいよ。

860 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:59:09 ID:XXS1BJ1V0
>>851
それで阪神ファンにも結構叩かれてるが・・それも今回のシチュエーションとある意味にてるな。
そういえば、阪神公式には「岡田も今回の落合を見習え!」とかいう叩きレスが山のようにあるらしいw

861 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:59:36 ID:OIEHHZaF0
>>852
海外ニュースも回ってみたけど普通にYamai-IwaseのPerfect Gameと書かれてるね
NPBルールなんて知ったこっちゃないわな

862 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:59:38 ID:w7ApylBY0
>>853
ピンク??だれ?

863 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:59:39 ID:0dlcH7zX0
>>855
さんきゅ
井端w

864 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:59:52 ID:LX6pCq+g0
岡田誉めてるヤツに言っておくが、藤川の肩はもうダメになってるかも知れないんだよ。

865 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:00:37 ID:c/y7CrY2O
メジャーリーグなら
ブーイングのわけないだろ

866 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:01:10 ID:FHsGdvnF0
東海ラジオアナウンサー酒井弘明

ドラゴンズにおける「岩瀬」というものを理解できない人々が何を言っても意味が無いでしょう。
完全試合を受け継いでも許され納得させる抑え
他の11球団に居ますか?過去20年の球界でも居ますか?かろうじて横浜の佐々木ぐらいですか?
そういう選手がいない球団のファンがぎゃーぎゃー文句言ってるのが逆に可哀想でね。
想像力の欠如じゃなくて想像することすら出来ないでしょう。
ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。
でも巨人だけを抑えてきたわけじゃないですから。
新人の頃から苦楽を共にしてきたドラゴンズファンでしか理解できない領域に
岩瀬という選手がいるんです。
こうなってくるとちょっと宗教問題に近いですけどね(笑)

この素人を越える意見は個人的に無い どんでん好きだけどw
とりあえずアナウンサー以下の谷沢は1001回死ね

867 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:03:13 ID:9qF/mtok0
そういえば、ビールかけ後の
選手インタビューは鹿島さんだったね

なんでだろう


868 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:05:28 ID:vju5XaEl0
松井に対する全打席敬遠と似てるな

869 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:05:37 ID:aev0T01RO
谷沢は勢いとノリで言っちゃったんだろうなぁ。
他の解説者は慎重な意見で留めてたのにw

870 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:05:49 ID:rz4vUXmM0
まあ岩瀬は神だからな。
それが全てっちゃ全てだ。

871 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:06:17 ID:o1fraz010
>>868
確かに

872 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:07:45 ID:jbyQAslw0
>>840
高校どころか小学の時からの幼馴染じゃなかったけ?
中学で彼女が大阪に引越し→再会→結婚

違ったらごめん

873 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:07:55 ID:LR8xdbyY0
>>869
勢いとノリであんな事言うぐらい想像力欠如してるようじゃ、
とてもプロ野球の監督やコーチなんて出来ないなw

874 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:08:32 ID:NTRk7QgE0
>>862
山井のゴーグルじゃなくて、ビールかけの落合・・・

875 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:08:50 ID:jS+rpBc70
>>869
日本一の監督に器じゃない発言はやばいだろうね

876 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:08:53 ID:E5ZaHFhp0
どこのファンだとかって関係なくね?
そんな低次元の話じゃないんだよ。
1000年に1度の奇跡が見れるかどうかだぜ?
野球に限らず、そんな奇跡を目の当たりにできる機会はないぞ。

877 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:08:54 ID:tCMW9Fp80
山井って誰だよ

878 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:09:20 ID:GZPGk3tU0
>>873
谷沢といいデーブといい
無能解説者たちを1軍コーチとして招聘する西武ってすげえなw

879 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:10:44 ID:aOgUyK3X0
谷沢は別に失うものないから、謝罪しても意味ないかもしれんね。
コメンテータの職はなくならんだろうし。

880 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:11:03 ID:Wcid9A9UO
新人から星野・山田とチーム状態関係なく酷使され、投手は隔年仕方なしの時勢に毎年結果を出し、球速5キロ落ちても守護神として君臨する投手。
頭あがらんよ岩瀬には。

881 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:12:03 ID:b7YXqpzM0
>>878
また土井という指折りの名コーチの後に・・・

882 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:12:08 ID:LR8xdbyY0
>>878
谷沢も1年でクビになったし、デーブも来年の今頃はクビになってるんじゃない?w

883 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:12:21 ID:o1fraz010
>>876
オレもあんたの意見には賛成だが、その意見は受け入れ難いだろうな。
球団に重きをおくか、野球に重きを置くか。
後者の人なら理解を示すだろうが、前者には厳しいと思う。
どっちが正しいというものでも無い気がしてきた。

特定の球団に熱烈にならなくても、野球の楽しみ方がある。
そういう人はむしろ後者であり、あなたのような発想になると思う。

884 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:12:43 ID:rz4vUXmM0
>>876
1000年にどんな根拠があるかわからんが一度も見たことがない、二度見れるかわからないという意味では
中日ファンにとっての日本一も同じ事だ。いくら偉大な記録でも所詮参考記録。中日日本一の前にはかすむ。
他のファンはシラネ

885 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:13:02 ID:6Fj1FRkL0
>>859
中継見てたけど、ブーイングあった?
どよめきはあったけど
現地だったのかな

886 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:13:55 ID:w7ApylBY0
>>875
あーそっか、ビールかけなら違和感ないけどw
チュ−はちょっとドン引きする我が子がまだ
小さいならわかるけどw

887 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:14:01 ID:L+5ydNUA0
野球人気云々言っているやつよ。
そもそも2位が日本シリーズに出ていることを何故疑問に思わない?
はたまた、2位のチームに負ける金満補強チームを疑問に思わないんだ?

野球人気の低迷は、
1.FA導入で金持ち球団にビッグネームが集まっていること。
2.異常なまでのメジャー崇拝
この2点だ。
どちらも背後にあるのは金。
メジャーに行きたい選手も、日本とほぼ同じ成績にもかかわらず倍以上の
給料がもらえるほうにながれているだけ。
しかもMLBで試合に出れば、お昼のNHKですらニュースになるが、オリックスで
猛打賞程度では全くスルーされてしまう。

いい加減に目を覚ますのは、偏重報道を続けるマスゴミだ

888 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:14:05 ID:OIEHHZaF0
1000年に一度はどう見ても大袈裟だわな
シリーズはエース級の好投手が出るわけだし
ハムみたいな貧打線のチームが出ることも珍しくないし

889 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:14:21 ID:jS+rpBc70
継投でも完全試合を認めてくれるルールにすれば解決

890 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:15:23 ID:3Bf6yUqv0
>>876
日本シリーズで継投で27人で終わって日本一てのが一番すんげー奇跡。
よかったな奇跡目に出来て。

891 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:15:30 ID:aev0T01RO
>>880
スリークウォーターのPだから壊れ難いつーのも大きいわな。
オーバースローだったら間違いなく消えてる。

892 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:15:49 ID:Wcid9A9UO
現地にいたがブーイングはなかったよ。驚きで唖然としたが、岩瀬だしで納得が周りの大半だった。

893 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:16:14 ID:TlcDuu730
>>866
過去20年でも岩瀬が最高だって??

仮に1000人の中日ファンが
岩瀬とソンドンヨルと郭源治と牛島と与田と1001をランク付けしたら
岩瀬1位にあげるのは所詮700人ぐらいじゃね?

894 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:16:39 ID:E3AVd45c0
>>852
それ以前にMLBではポストシーズンとレギュラーシーズンを明確に区別するから。

31 :どうですか解説の名無しさん :2007/11/03(土) 07:13:13.81 ID:1PfQaEe/ ?
昨日のスポーツ報知社会面でのデーブスペクター発言
「同じような事件がヒルマンと金村とであったけど、今回は日本シリーズ。
 アメリカでもポストシーズンは『October Baseball』と言ってチームの勝利を500%優先する」
「確かに回の頭から代えたのは早かったかもしれない。ヒット一本打たれてからでも遅くはなかった。
 でも岩瀬はクローザーとして絶対的だから。病気の時も総合病院より専門医に診てもらうでしょ。
 究極の決断だったけど、落合監督は正しかったと思う」

日本でもちゃんと区別してポストシーズンの個人記録は「参考記録」扱いなんだが、
そのことを理解してない輩がごまんといるようで・・・

895 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:16:47 ID:aOgUyK3X0
俺はシーズン300本安打より4割バッター誕生より
53年ぶりの日本一の方が見たかったね、やっぱり。


896 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:17:31 ID:rz4vUXmM0
>>891
アーム式でこれだけ長持ちする時点で常識はずれだ。<岩瀬

897 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:17:57 ID:9qF/mtok0
>>893
岩瀬は9年連続で働いてるからなあ
稼働時間が長いと思い入れは多いよね


898 :886:2007/11/04(日) 02:18:05 ID:w7ApylBY0
>>886>>874

899 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:18:23 ID:NTRk7QgE0
>>>888
53年に一度でもブランクありすぎだもんな。落合博満1歳にも満たないときの
出来事とは


900 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:18:33 ID:r+7GOlnW0
>>893
それだと2位以下にダブルスコア以上の圧勝なんだが。

901 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:19:38 ID:5/mrqw6G0
>>889
継投じゃなくても参考記録だから。日シリは。
その辺の説明しない、マスコミや解説者って、
悪意があるとしか思えない。

完全試合達成してるのに、完全にスルーされてるし。

902 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:20:10 ID:LR8xdbyY0
>>893
それらの選手は中日ファンには確かに思い入れ深い選手だが、
岩瀬は完全に別格。
成績見れば一目瞭然だろ。

903 :自称市民:2007/11/04(日) 02:20:44 ID:+EVf0SzB0
評論家ずらしている玉木に腹が立つわけで、最近仕事が無く焦ったんだろうが!

904 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:22:41 ID:grBWayUN0
>>876
そんな確率上の奇跡なんかより、もっと濃い、中日という球団が持つ人情ドラマの方がよほど感動的だっていってんの。

岩瀬という男の10年の奮闘とそれを応援してきた中日ファンの想い。
オレらドラファンにすりゃ、1000年に一度の奇跡よりもずっと重いんだって。
ドラファン以外に共感しろとか無理じいはしない。
しかしなぜその想いの重さを想像すらできんのかね?

905 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:22:59 ID:aOgUyK3X0
宣がいたころの岩瀬は、ここぞという場面で投入されてたから、
記録に残ってないよね。対ヨシノブとか松井とか。
30年連続40セーブが云々とか聞くけど、
岩瀬の価値はそんなもんじゃねーだろ、っていつも思う。

906 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:23:16 ID:b7YXqpzM0
>>883
俺は後者だけど完全云々にはそこまで興味はないかな。
面白さという意味ならあそこからハムが逆転、第7戦までもつれ込むほうが見たかった。

907 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:24:04 ID:aOgUyK3X0
あ、3年連続だ


908 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:24:19 ID:1esdDSMT0
中継ぎ・抑えで5年以上安定した成績残せたら超一流だからなぁ
岩瀬が桁外れにすごいPであることには変わりない

>>899
その年に南海に入団した人がまだユニフォーム着てるんだからすげぇw

909 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:25:01 ID:LR8xdbyY0
付け加えるならば、昔、神様仏様稲尾様って言葉があったけど、
正に中日ファンにとっては神様仏様岩瀬様なんだよなw
多分、俺が死ぬまでに岩瀬以上のストッパーは中日には現れないと思うし

910 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:25:53 ID:GZPGk3tU0
>>908
1001に潰されずに9年間ちゃんと活躍してるのが凄い
毎年のように「勤続疲労」と言われ続けてるのに

911 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:27:48 ID:E5ZaHFhp0
>>884
はっきり計算したわけではないが、プロ野球史上
数万試合行われたうち、完全試合はたったの15試合。
日本シリーズは年平均6試合だとして、1000年なら6000試合。
だから1000年に1度ってのは、決して大げさな数字ではないよ。

○○ファンだとかって話を持ち出すのは小さいことだと思わんか?

912 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:28:21 ID:o1fraz010
>>904
「想像しろ」という時点で半分無理強いしてる。
反対に言えば、例として『「1000年に一度の奇跡」がなんで想像できないのかね?』
てのと一緒でしょ。
特定のファンが無ければ想像しにくいのは容易に想像できそうだが。

ドラマを大切にするか、野球そのもの出来事を大切にするか。
それだけじゃないかね。オレはドラマには関心ないけど。



913 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:29:52 ID:pzaqyp1y0
正直こんな悲しい争いになるくらいなら、
一本くらいヒット打っといてくれよと日ハムを批判したい

914 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:31:20 ID:aOgUyK3X0
ヒットと言わず四球もしくは振り逃げでも良かったなw


915 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:31:57 ID:Pgk/vYIH0
完投でければ意味がないってのがどうしても理解できんなあ
捕手や野手の力があってこその完全試合
投手だけの力じゃできないのに他の守備は変わっても良くて
投手だけは変わったらダメってなあ
MLBのように継投でも認められるほうがしっくりくる

916 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:32:23 ID:9qF/mtok0
ダルビがあと4点くらいくれていれば

917 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:33:33 ID:w7ApylBY0
この継投より試合後タイロンだけがなぜか栄にいたのが不思議w

918 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:34:51 ID:IqOFKu8o0
>>914
何故完投でノーノーさせなかったってのが出てくるだけでしょ

919 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:35:00 ID:426VELfX0
まあ岩瀬が過去の人と比べてどうって言うのはあまりこの問題と関係ないな。
今現在、岩瀬はネット上の中日ファンの間で「神」と呼ばれている、それで十分
完全も見たいが、日本一の最後のマウンドに選ばれても文句が出ない

日本一の瞬間だから完全試合を達成する所を見たい
日本一の瞬間だからチームの柱や功労者を見たい

どちらも考えとしては両立する、ということ


920 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:38:02 ID:xNPXdyka0
>>919
おいおい、「ネット上」なんて限定しないでおくれよ
現地でもこれ以上ない死神だよw

921 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:38:11 ID:5/mrqw6G0
>>915
>>919
継投とはいえ、どちらも達成したのにな。

922 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:39:04 ID:NTRk7QgE0
春先に「落合監督の下でやれる俺たちは幸せだ」と選手らは言う。
とどっかの雑誌に書いてあったが、中日ファンから見てそれを言ってそうな
選手は誰かな?自分はよそ者だけど、井端あたりは落合のこと凄く
好いてそうに見える。

923 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:39:47 ID:OIEHHZaF0
継投完全試合そのものが大記録なのにな
報道は岩瀬に関しては完全スルーなんだよな

924 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:40:08 ID:426VELfX0
>>911
記録マニアの人だったらとんでもない価値だろうな。
ただ、一般に野球見ている人では、そう感じる割合は数字として多くないだろうな。
「その価値が分からない奴は素人だ!」とか言っても、仕方が無いことだし。
記録だけで楽しむほど、野球って浅くないと思うしね。
俺は記録も見たかったけどね

925 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:40:09 ID:rz4vUXmM0
>>911
小さいよ。それが何か?
野球ファンであり中日ファンだけど俺にとっては中日あってこその野球ファンだし。
それを否定するというならフランチャイズ制自体否定してるようなもんだろ。

926 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:40:11 ID:3Bf6yUqv0
ここ数日沸騰した議論が
「豆」
の一言で片付けられるのは愉快。

927 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:40:24 ID:+5dPA4180
山井降板は残念だったが、豆が潰れて血が出てる
(もうこれは事実として確定)からしょうがない。

岩瀬が 9回を 3人で見事に締めて、中日が 53年ぶりに優勝。

おめでとうございます。

928 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:40:28 ID:E3AVd45c0
>>915
まあ、今回の継投完全試合はNPBによりシリーズ記録として記録されるみたいだし
グダグダ言う奴がいくらいたところでその価値が下がるわけじゃないからな。

929 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:41:34 ID:NyTCAWgs0
>>911
おまえの親父が殺されてもまだ母親が居るじゃないか

と言ってるのと同レベル。
この仮定が理解できないというのなら
名古屋のラジオのアナウンサーが言ってたようにこれは宗教問題
一生わかりあえることはないしその必要も全く無い

930 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:42:14 ID:mwM5bzre0
>>880
岩瀬の年俸は高くないわあ

福留なんかどうでもいいから岩瀬だけは全力で引き止めないと

931 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:43:52 ID:r+7GOlnW0
福留どーすんだろうね。完全に蚊帳の外状態になりかかってるよな…

932 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:46:29 ID:wMufsuqG0
山井のパーフェクト≦岩瀬の功績


933 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:47:08 ID:12/KB+F40
【岩瀬継投支持】
石原慎太郎:これは情実の問題。トップの球団経営・実績というものを知っている者としては、私はやっぱり落合監督は本当に見事だと思う。泣いて馬謖を切ったんですよ。私はやっぱり落合監督のやったことは絶対に正しかったと思う。本当のリーダーだ
岡田彰布:そんなん、代えるやろ。うちでいうたら(藤川)球児になるけどな。まあうちの場合、あそこまで完全試合でいくことがないんやけど、それでも球児やろ。
王貞治:あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
テリー・コリンズ:あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
牛島和彦:分からなくはない。難しい決断だったと思う
権藤博:個人記録よりチームの勝利が優先
達川光男:1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない
山本エカ児:考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強
森祇晶:考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した
上田利治:勝ち切るためには当然の策だろう

【山井続投支持】
☆★☆落合博満★☆★:(負傷してなければ)代えるつもりはなかった
星野仙一:私だったら投げさせていた
野村克也:私なら交替はさせない
谷沢健一:こんな采配あり得ない
須藤豊:僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか
玉木正之:これが野球かと、底知れぬ絶望感を抱いている。二度と起こるか、起こらないかという瞬間をつぶされた。采配とか、投げさせるべきとか、そんな問題じゃない。深い悲しみでいっぱい。夢のない野球だった。そう思わない人が多いなら、私は野球ファンをやめる
やくみつる:つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。あらゆる状況を考えての交代ということ、この試合で決めたいという気持ちは分かるが、空気を読めよと思う。今シーズン最も空気の読めない采配(さいはい)だった
スポーツジャーナリスト生島淳:俺は認めないよ!俺は嫌だ!
ナイナイ岡村:落合必死やん。中日は2位(棚ぼた)なんだからギャンブルせいよ

934 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:47:41 ID:mwM5bzre0
>>908
今はなき近鉄に赤堀というパリーグを代表する大ストッパーがいたけど二十代後半で
完全にぶっ壊れて三十代前半で引退に追い込まれたからなあ・・・
ストッパーってのはそれだけ過酷だし岩瀬は超人だよ

935 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:48:04 ID:aHEuBhTt0
岡田はともかく王も森もあの場面では代えられなかったと思うけどな。
言うは易し、行うは難しだよ。

936 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:49:12 ID:S+2HUkKY0
>>911

継投で完全も理論上の確率は一緒だから残念でした。

937 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:50:38 ID:0dlcH7zX0
>>935
だろうね
落合本人も例の件がなければ「行かせてたでしょう」と言うコメントもあれば「頭が痛いだろうね」というコメントもある
かなり難しい判断だと思う

938 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:51:35 ID:J1Sc0mMa0
>>933
継投派が野球知らないって思えないが。

彦野、どうなんだ?

939 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:51:50 ID:rz4vUXmM0
>>933
負傷してなければって仮定が入ってる時点でそこに同列で落合のコメントが入るのは筋違いでは?

入れたいなら全てのコメントした人にその場の状況をもう一度説明してから聞き直さないと意味がない。

940 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:51:58 ID:aev0T01RO
>>935
まあその辺はチーム事情次第でしょう。
今回みたいに投げられない(投げたくない?)なら代えるだろうし、行きたいなら行かせるだろうし、その辺はケースバイケースかと。

941 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:53:31 ID:A7k68nmrO
落合辞めろ!

942 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:54:41 ID:Jy8VU8lpO
>>932
岩瀬の今年の防御率が0.00なら全国民文句は出ないんじゃねぇ?

岩瀬は好きだけど、その辺り考えろニワカ馬鹿!

943 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:55:29 ID:rz4vUXmM0
>>942
大舞台での防御率は0.00ですよ。

944 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:56:19 ID:MNmjMD3H0
>>942
岩瀬のポストシーズンの防御率は0.00

945 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:57:44 ID:JTqiKgIV0
なぜ日ハムがへぼい方を叩かないのか
ふしぎ!

946 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:00:22 ID:4WGTyzvD0
一年中そして極めつけに
監督の器が無いとまで言い切る谷沢を
使い続ける名古屋のマスコミが凄すぎると思う

名古屋の中日ファンが<首位>中日の試合を聞くためにラジオをつけると
そこでは延々とほぼ毎日<首位を指揮してる>落合批判が流れている

バルササポか名古屋人は

947 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:01:00 ID:zpqxgRsp0
>>1
泣いて馬謖を斬るってw
山井って何か問題行為でもしたのか?
チン太郎は作家ではなかったのか?
あほや

948 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:01:49 ID:GZPGk3tU0
>>946
谷沢はフジテレビの野球解説者
たまに系列の東海テレビの仕事もするけど

949 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:01:58 ID:S+2HUkKY0
>>932

打たれたら岩瀬の功績がすべて吹っ飛ぶ状況でわざわざ出すわけ無いじゃん。

山井の降板となにかを天秤に掛けて話したいらしいが
天秤に掛けるものなんてない。
マメが潰れただけなんだから
本人がフォーム崩して二軍に戻りたくなかったんだろ。
山井は苦労人だからな。
わかってやれや。

950 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:02:12 ID:0dlcH7zX0
>>947
山に登る前に斬ったんだよ!

951 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:02:22 ID:AaCFLYRG0
散々出尽くしてるだろうけど、
要は中日の試合を普段しっかり見ている人とそうでない人とでは全然感想が違うってことよ。

シーズンの中日の完投数は8で完封は山本昌wの1だけだ。
川上に至っては完投0なんだぞw。
中日てのはもともとリリーフにつなげることありきのチームで完投なんてさせないのよ。

やくとか玉木とか、そりゃ中日の試合を大して見てないから、ああいう風に思うだけで、
中日の勝ち方を何度も見ている身としては普通だと思ったがな。

952 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:03:01 ID:xNPXdyka0
>>942
なにか言う度にボロが出るだけだから、もう寝ちゃった方が良いと思うんだ…

953 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:04:15 ID:E5ZaHFhp0
>>925
フランチャイズ制がどう結びつくのかわからんが、それはさておき。
キミは今後自分が生きている間は、もう中日は日本一にはなれないと
思っているほど、チームの実力に自信がないの?
だとしたら、返す言葉もないがね。

俺は今後自分が生きている間に、日本シリーズでの完全試合達成は
ないと自信を持って言える。

954 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:04:31 ID:S+2HUkKY0
っていうか山井が怪我で降板したことよりも
ダルビッシュが7回で11奪三振
あと3個でシリーズ新なのに
降板したことのほうが問題なんだぞ。

955 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:05:01 ID:1esdDSMT0
>>950
馬謖は敗戦後、魏に亡命しようとしたから斬られたという説もある
どうでもいい話だが

956 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:06:13 ID:9qF/mtok0
>>953
おれは明日死ぬかもしれないから
日本一はもう見れないかもしれない

もう何もいわないでくれ

957 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:07:20 ID:S+2HUkKY0
>>953

達成したの見たばっかじゃん。

958 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:07:26 ID:MNmjMD3H0
>>953
中日がどれだけ強豪と言われながらシリーズ優位と、優勢といわれながら日本一を逃していたか知らないのか?
中日ファンにとって勝てる試合は勝った試合だけ。
将来勝てるかもしれないなんてことは何の保障にもならん。

959 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:09:02 ID:GZPGk3tU0
>>958
中日のシリーズでの負け続けた試合をずっと見てないような奴に言っても無駄だ

960 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:09:41 ID:S+2HUkKY0
そもそも岩瀬を必勝パターンとして継投させたってのが間違ってるから
論議を軌道修正したほうがいいんじゃね?

961 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:09:52 ID:qG+Apign0
>スポーツジャーナリスト生島淳:俺は認めないよ!俺は嫌だ!

こんくらいストレートな意見ならいいんだけど
野球への冒涜だとかさ、監督の器じゃないとかってのはどうかと思うんだ

962 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:12:41 ID:tocPjt4A0
>>913
アライバが必死で内野安打を取るから悪いんだろw
2回ぐらいスルーしとけばこんなことには

963 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:12:56 ID:0H7j28rG0
続投してたら完全試合だった、ってのがそもそも幻想だよ。
宝くじ1000枚買ったら一等くらい当たるだろうって感じか。

964 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:12:58 ID:S+2HUkKY0
>>953

残念ながら今のドラゴンズはV9達成できるくらい強いよ。
あんたの贔屓球団はしばらく優勝できんだろうな。

そして同時に完全試合達成の確率が最も高い球団でもある。

965 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:14:52 ID:GZPGk3tU0
反対派の勢いがすっかり芸スポの方に行ってしまってるな・・・
騒いでる奴らも同志がたくさんいるとこに行けば?

966 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:15:45 ID:xNPXdyka0
>>958
つうかさ、>>953みたいなこと恥ずかしいげもなく平気で書き込めちゃう人になに言っても無駄なんだよ

保障なんてないから毎年チャンスがあれば全力で挑む、これが分からない人には
保障がないからパーフェクトかかっててもマメ潰して限界のピッチャーは代える、ということも絶対わかんないよ

967 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:16:04 ID:/JN1q2sr0
>>953 お前頭悪そうだな。

968 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:18:41 ID:hUjf2roP0
プレーオフチャンピオンより完全試合だろw



ロッテが日本一になったときの落合のコメント

「日本一じゃなくプレーオフチャンピオンだろ」

「昔はリーグの1位同士がプライドを持って勝負していた。
ロッテファンは喜んでいるだろうけど、オレが当事者だったら釈然としない」

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051028-0004.html

969 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:20:57 ID:MNmjMD3H0
>>968
落合が釈然としないということと喜んでるファンに水を差すということは違うと思うぞ。
大体落合は来年はペナントを制して日本一にならなければならないと公言してるわけだし。

970 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:24:03 ID:MEl4kxv40
継投とは言えどもファーストとライトにあれだけ下手で守備範囲が狭い
選手がいたのにこの結果は凄いと思う。

971 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:25:01 ID:hj6J++HK0
上手くいってるものは変えるべきでないと思う

ただこれは最後は岩瀬という勝ちパターンに当てはめるべきか
8回までパーフェクトで来た山井の続投に当てはめるべきだろうか

972 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:25:14 ID:DNtuyPI10
>>968 お前も頭悪そうだな

プレーオフチャンピオン > 完全試合
と判断したから山井を泣く泣く交代させたんだろ


973 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:25:30 ID:MgkTjsH80
山井っていうプロ野球史に残るHEROが誕生する可能性があったのに
それを潰したわけだよな。

日本シリーズで完全試合なんかやったらいろんなワイドショーで山井特集が
されて山井の父親母親も取材されて一大センセーションなっているはずだ。
日本シリーズでの完全試合は槙原の完全試合なんかよりも価値が有るわけ
だし。

974 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:25:53 ID:1esdDSMT0
>>964
投手力・守備力に優れたチームが完全試合達成の可能性が一番高いのか?
この手の奇跡みたいな記録だとあんまり関係ないと思うが
直近で達成しかけたのは西武の西口だし(しかも事実上の達成)

サイクル安打やノーノーですら実績がけして高いといえない選手がやらかしたりするし

975 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:27:12 ID:MEl4kxv40
>>968
ちょwwwwwww
井上wwwwwwwwww

976 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:33:24 ID:XqGkZTr50
中日が追い詰められてたなら万全を期すというのも頷けるが
今シリーズは中日が日ハムを圧倒してたんだから非情采配というより無粋采配にしか思えん

977 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:38:16 ID:rz4vUXmM0
圧倒してると見てるのは第三者だからだろうな。
正直地元3連勝出来なきゃ優勝はないなと思ってたよ。
それくらい札幌での試合はきつい。札幌ドームで生で見ればわかる。

978 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:38:35 ID:JTqiKgIV0
地元で決めろというある意味追い詰められてるが

979 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:38:50 ID:dg4eHwk00
>>968
つーか論点ズレてます
人としてブレてますwww


980 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:39:28 ID:GZPGk3tU0
>>976
リードはたったの1点だし、負ければ地元胴上げはなくなって
アウェーの札幌での連戦。追い詰められていたのはたしか

981 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:39:44 ID:3iC5WZeH0
山井よりも完全食らったハムを諌める人は居ないのか

982 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:41:18 ID:qG+Apign0
「豆とか無ければ投げさした」で終わりだと思うんだけどな
ここを無視してズレた批判するよね
そりゃ俺だって見たかったよ完全試合

983 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:42:35 ID:3iC5WZeH0
>>982
マメがあってもこれ以外の試合ならね、優勝決定試合なんて重過ぎるよ

984 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:45:02 ID:cCIhXbEiO
坊主。
全ての答えなんだよ。

985 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:45:16 ID:NjNXpenW0

【ワールドシリーズで初の日本人対決が実現した年、日本野球はひっそりと息を引き取った】


 何十年か後にはこう言われるよ。間違いなくね。

 つまんない日本一だったね。

986 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:45:35 ID:OJ90CTG10
>>982
記録のためなら何が何でも投げなければいけません!


ま、こういうこったろ。俺にはついていけん・・・

987 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:45:50 ID:hj6J++HK0
各人いろんな考え方があると思うよ
マメがあっても投げさす人もいるだろうし
落合みたいにマメがなくても迷うって人もいるだろうし


988 :掛布さん:2007/11/04(日) 03:46:28 ID:kbbsjv/w0
山井投手、非常に綺麗な指をしていますねえ

http://hey.chu.jp/up/source3/No_9076.jpg

989 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:48:03 ID:dCic3xRKO
落合は中日に雇われてる立場なんだから

野球の歴史に残る>>>>>中日の優勝 なのは当たり前

990 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:48:10 ID:4DYW+zOT0
>>985
>ワールドシリーズで初の日本人対決が実現した年

何十年か後に、こんなこと言うわけ無いだろ。。。

991 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:48:31 ID:dg4eHwk00
>>988
じゃあサンケイの血糊はなんなんだよクソ掛布
そんなぼやけた画像じゃなくて
ちゃんと手のひらハッキリ映した絵をよこせヴォケ

992 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:50:54 ID:Us5GwFaF0
マメがあっても投げさすって言ってるヤツなんなの?
野球やった事ないだろw
経験者ならわかると思うけど絶対潰れてたら制球力と球速は絶対落ちる。そんなんでプロを抑えれるか?
しかも山井は前に肩故障してるんだぞ?ここで無理さして山井投げれなくなったらどうすんだよ・・・本人も投げたかったと思うけど無理だから落合に直訴したんだよ・・・


993 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:53:02 ID:oDwaQLQs0
>>982
マメがなくても、スタミナ万全でも、確率的に有利じゃなくても
セオリーで岩瀬当然!っていう過激派もいそうだ

994 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:54:23 ID:JTqiKgIV0
そりゃ一発で同点だしな
けが人に無理させる必要性が無い

995 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:55:12 ID:Us5GwFaF0
>>993
それは俺もどうかと思うwww
地元だけど中日ファンじゃないしなwww
まぁマメ無かったら個人的には続投してほしいな・・・


996 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:55:28 ID:dg4eHwk00
第4戦前
「誰が糞味噌の試合なんか見るかよ」「1〜3戦まで視聴率過去最低らしいですねw」

ピッチャー交代後
「完全試合だろが!二度とないだろ!ふざけんなクソ落合」

試合後
「今までで最低の試合」「プロ野球人気低下の温床」


あれ?アンチ君たち結局見てんじゃんwwwwww
まずそこがおかしいwwwww




997 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:56:12 ID:cduL7fDm0
>>992
山井という投手がいたことを、今回初めて知ったヤツが
故障で一年棒に振ったこととか知っていると思うか?

998 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:56:57 ID:F2WNa/vb0
>>992
山井の選手生命なんぞどうでもいい!
パーフェクトが見たいんだあああ!!!

ってヤツなんだろうな

999 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:57:53 ID:HYTb1KgX0
>>996
ちょwwwそれなんて韓国人wwwwwww

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:57:55 ID:XqGkZTr50
マメで故障なんて聞いたことがない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止!
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