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落合博満は究極のバカ監督 その7

1 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:04:02 ID:vLigdA8U0
落合博満は究極のバカ監督 その6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193998539/


2 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:04:46 ID:usFruw/o0
山井「いやーまいった」

3 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:07:50 ID:IfBNXLO60
>>1
おつ

4 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:08:16 ID:/GqXkL+N0
オチシン、襲来

5 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:12:37 ID:fTDUskvq0
アジアシリーズで負けたら面白いなw

6 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:22:44 ID:fNn+qOdJ0
そのときのことは、そのときにしかわからない
あとから言われることは、すべて後付け。

選手がヒーローインタビュー等でよくいう
明日のことしか今は頭にないです、とか
過去のことはいつか振り返ります(イチロー)とかいう
その一見つまらんコメントの中にある凄みがわからないと。

7 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:24:46 ID:fNn+qOdJ0
ドラファンなら、あの場面で岩瀬が出てきたということ自体に、戦慄を感じてほしかったなぁ。
勝つために、とかそんなのはどうでもいいんだよ。色不異空。

8 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:31:47 ID:mEseHfKx0
 べつにいいじゃん。
 リーグ優勝していないチームが日本シリーズに出るご時世なんだし。

9 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:36:20 ID:/+AzoKDq0
落合なんぞ、くずの中の最悪のくず。
小心者で猜疑心が強く、チームで目立つ人間は自分でなくてはならず、
自分にだけ甘く、他人に厳しい。
つまり、監督という肩書きをはずすと、単なる精神異常者。
名将気取りだが、くずに過ぎない。


10 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:36:32 ID:YpoDXyb10
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」(中日新聞)

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」(報知)

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝より抜粋)

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

谷沢健一「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)

彦野利勝「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)

11 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:37:30 ID:YpoDXyb10
ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑い)」

星野仙一「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」

江本孟紀「他球団の監督だったら100%投げさせているだろう。投手も『行く』と言わなきゃ。あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。
完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。それが野球人気につながっていくのに」

永谷脩「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配(さいはい)にも感じる」

江藤省三「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。
自分なら山井に『痛くても投げてみんか』と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸(試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという)「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。
短期決戦で、しかも1−0だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」

12 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:45:20 ID:hBiVM79OO

落合の頭は
キンタマに似てる(笑)

13 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:49:46 ID:INf10y1J0
あれより酷い采配ってあるかな?
たとえば
4連続ホームランの後に代打
あと1つで奪三振の日本記録のときピッチャー交代

14 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:50:01 ID:hGoUcW5z0
みんな落合に迎合かよ・・・・・

15 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:50:40 ID:OYVZ61Ut0
批判してるやつ小物ばかりでワロタw

16 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:50:54 ID:jPJ7WyEl0
勝負を度返しするような作られた記録になんか魅力を感じない。
勝ちに徹する貪欲さから生まれる壮絶なプレーに魅力を見る。

ひゃ、ひゃくねんにいちどのだいきろくが〜〜〜!って言ってるアホは野球漫画でも見てればいいのに。

17 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:51:31 ID:A2YRYw4B0
>>13
日本シリーズ初戦から3連勝で王手をかけた日の夜に
球団社長「監督交代」

18 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:51:45 ID:2OCMqfb40
これで
「勝つためには当然の采配。これまでうちはこれ(岩瀬の抑え)で勝ってきたんだから」
とか落合がふてぶてしくインタビューに答えてたら
もっとまつりになったんだろうなー

惜しいことした

19 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:52:17 ID:Kn6DHMxU0
9回表にナゴドに沸き起こった「山井コール」。
多くの中日ファンは、完全試合による53年ぶりの日本一という究極の勝利を望んでいた。
テレビで見ていた俺もそうだ。
もう二度と見ることが無いだろう歴史的瞬間が見たくてドキドキしていた。
あそこまで行ってタダの日本一では面白くない。

山井続投で結果がどうなったかは、もはや誰にも分からない。
完全試合が達成出来たかもしれないし、出来なかったかもしれない。
しかし、落合はそれを見届ける権利すら奪った。


20 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:52:25 ID:LTptWOc20
中日ファンだけど1000年に一度のプレー見たかったなあ

21 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:52:38 ID:AfyLHOYX0
>>13

9回、ツーアウトの後で岩瀬

22 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:53:55 ID:7Z+axLVt0
あの試合、8回裏2点取ってなお2死二、三塁で山井に打順が回ったら当然代打立浪!
ドラゴンズファン以外には判らなくて結構


23 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:55:38 ID:7ZzPR2qk0
つーかこんなことしてたら選手誰もついてこないだろ
極わずかに勝つ確率上げて今後を台無しにしてどうすんだ

24 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:56:14 ID:jGydSVBT0
>>20
中日ファンを騙るのやめてください。

25 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:56:49 ID:GRtaifWT0
まぁ落合の采配は理解できるし、正論なんだろうが…

つまんねー、というのが野球ファン以外の感想だな。

26 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:56:57 ID:GXW33NcH0
1 荒木  就任前からレギュラー
2 井端  就任前からレギュラー
3 森野  89試合 270 6HR
4 ウッズ 補強
5 中村  補強
6 李   補強
7 いろいろ
8 谷シゲ 


みーんな星野、山田の継承財産と球団の誠意
強くて当然
そもそも前年2位チームを引き継ぐってあまりないこと

27 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:57:39 ID:+J027kMV0
せっかくの53年振りの日本一なのに、余計な話題でそれが霞む

28 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:57:41 ID:AfyLHOYX0
>>20

1000年も、野球というスポーツと日本という国が続くと思えるか?

日本シリーズでの完全試合など、もう永遠に無いよ

29 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:57:47 ID:Cihfvyqn0
立浪も見たかった・・・
でも山井が一番バッティングよく見えたかも

30 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:58:16 ID:xd/626FX0
それで、正力賞って落合、中村紀、ヒルマンの誰だと思う?

31 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:58:50 ID:IWKdHTB80
>>26
星野と山田を貶すのはやめてくれ。

32 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:58:54 ID:jGydSVBT0
>>23
誰もついてこなかったとしても、
選手はプロである以上、勝つために野球はするだろうね。

33 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:00:48 ID:afpNg/HgO
こんな試合じゃなければ
田中幸雄もプロ野球人生最後の打席に立つことが出来たのに・・・

34 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:01:09 ID:xd/626FX0
そういえば落合って、年々選手を遠まわしにして痛烈に批判するコメントが増えてきてない?

35 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:01:29 ID:O6k+Uaaq0
まあ野球をつまらなくしたのかもしれんが
勝負師としては最良に近い選択をしたのではないか

36 :真のスポーツマン:2007/11/03(土) 01:01:40 ID:fOU3HYPK0
野球どころかろくにスポーツをやったこともないヒキコモリの好き勝手な空想は激しくウザイ。

37 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:03:03 ID:by3+YRnz0
>>13
引退を表明してる選手があと一本で2千本安打達成
シーズン最後の試合延長最終回で打席が回ってきたところで代打

38 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:03:15 ID:1ZCtSJr70
ただのへそ曲がりw
山井続投だろなと日本中が思っているだろうと察知して
注目されたいからわざわざ岩瀬を出しただけw

39 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:05:52 ID:rLI3WUs70
763 落合総督 ◆1KAwi07cG. 2007/11/03(土) 01:02:30 ID:VdTyDWYKO
昌はさっさと引退しろ
お前がいなけりゃ一位通過できたんだぞお前の200勝なんてどうでもいいんだよ
まだやれると思ってたら勘違い
さっさと引退するか死ね



落合信者はこういう集団

40 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:06:39 ID:UxDpbEuM0
>>25
正論じゃないからこんなさわぎになってるわけで、普通は完全試合優先だよ。
なぜ普通じゃないことやったの?山井でもいけたでしょ。岩瀬に代えたって必ずうまくいく保障はなかったでしょ?
叩かれるのわかってたでしょ。などなど
てことで突っ込まれてる。正論じゃないんだ。

41 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:06:52 ID:mw/7cGCY0
稲葉の例の発言を霞ませる落合&山井の優しさに気付けないやつと
まんまと踊らされてるやつばっかだな

42 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:08:29 ID:AGyjaQdMO
ただのへそ曲がりじゃ継続的に結果は出せないだろ

43 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:08:44 ID:qcQehCUP0
落合批判してるのって玉木か矢沢並みってことだな。

44 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:10:02 ID:KsxrXqu50
     -ーー ,,_
   r'"      `ヽ,__
   \       ∩/ ̄落合ヽつ
  ノ ̄\ /"ヽ/ "   ノ   ヽi
 |  \_)\ .\    >  < |\
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ   山井ごめんクマ
    ̄       \_つ


                    .∩___∩
                   /  落合   \  なんつったりしてな!
                   | ●   ●  丶
                  ミ  (_●_ )    |     ガハハハハハ!
     ハハハ          /´、  |∪|   、彡
  ∩_∩  ∬        (  <`\ ヽ/  __ 丶
 ( ´∀`) ∩    ∬   \_)  |  ▽(___)
 (つ= つ▽  ,,,。,;;;。,,,//   /  /    |
  と_)_) ▼ ( ̄ ̄ ̄ ̄)  (__(____)


45 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:10:37 ID:by3+YRnz0
プロ野球って言っても観客に見てもらえなければ
ただおっさんが野球やってるだけの何の価値も無いもの
そこで勝ち負けこだわって何が残るっての?

これ支持するファンいるのが予想外だった。山井も浮かばれまい
3勝3敗第7戦なら考えなくも無いけど、それでも議論の余地ありだろー

46 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:10:43 ID:xd/626FX0
山井って苦労人なのかな?

47 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:11:09 ID:MlATr3dr0
落合なんぞ、くずの中の最悪のくず。
小心者で猜疑心が強く、チームで目立つ人間は自分でなくてはならず、
自分にだけ甘く、他人に厳しい。
つまり、監督という肩書をはずすと、単なる精神異常者。
名将気取りだが、くずに過ぎない。

48 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:13:00 ID:by3+YRnz0
日米野球の川尻思い出したが
比べ物にならんね

49 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:13:35 ID:OUaVAeIe0
>>45
そんなこと言われても、落合は勝ち負け第一にこだわる監督だし

50 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:15:22 ID:8cypRQEm0
俺は山井で負けたら何で代えなかったとキレたと思う。完全で勝ったらスゲーって
なったと思う。岩瀬で負けたら何で代えたとキレたと思う。勝ったから全てよし。


51 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:15:47 ID:Ao6AqsH90
中日53年ぶりの日本一達成から一夜明けた2日、
落合博満監督は午後からナゴヤドームで報道各社の取材をこなした。
日本一の実感を問われ、
「別にない。次をもう考えている。アジアシリーズがあるじゃない」と、
早くも8日からの新たな戦いに気持ちを切り替えている様子。
日本シリーズ史上初の完全試合まであと3人だった山井を交代させたことへの批判にも
「ベンチの中のことは知らないだろ。言いたい人には言わせておけばいい」と意に介していなかった。

52 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:15:52 ID:87EGX6/J0
>>13
9回2アウト2ストライクで、完全試合まであと1球でピッチャー交代

53 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:16:21 ID:iD6GLhda0
常に3勝3敗のつもりでやってたんだろ

54 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:16:24 ID:mw/7cGCY0
日ハムの三巡目は山井の球をちゃんと捉えてたんだが
スコアボードだけ見てもしょうがないよ

55 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:16:25 ID:vYBujp4V0
「本人が駄目といっているものはしようがない」

駄目と言ってなければ9回も投げさせるつもりだったようだが。
しょうがないから岩瀬だと自分で言ってる。
これが勝利を優先した采配ってw

56 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:16:33 ID:dPMbcgx40
非情になりきれずに2004年西武に日本一持ってかれた
名古屋で伊東に「勝ったぞー」なんて叫ばれる屈辱の敗退したんだよ。

山井続投で負けても残り2戦あるからなんてぬかしてるやつは甘すぎる
決めれるとき決めてないから53年もお預けくらってるんですよ

個人的には山井続投でも98%勝てたと思うよ
ただ岩瀬なら99%勝てるとも思った。
ほんのわずかでも確率あげれるならそれでよかった。

57 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:16:34 ID:+J027kMV0
大矢はシーズン中ノーノーの番長を変えました

58 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:16:38 ID:AfyLHOYX0
>>49

いや、去年は一人一人に気を配っていたよ
今年もシーズンでは、勝ち負けが全てという采配ばかりじゃなかった

2chで叩かれて、ポリシーを捨てたんじゃないかな?


59 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:18:24 ID:87EGX6/J0
>>30
山井に1票

60 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:18:26 ID:qcQehCUP0
それにしても批判派はなんで血豆発言を無視してるの?
山井がうそつきって言うならそのほうがよほど
彼に失礼で侮辱的じゃないのか?

61 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:19:03 ID:AGyjaQdMO
ファンあってのプロとかファンの見たいものを見せろとか言うが
そのファンの考えだって一人一人違う。
全てに答えるのは無理。
なにが面白いかなんて人によるだろ。
第一、木の棒で球を叩いてなにが面白いんだって人だっている

62 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:19:07 ID:IO5UK6yW0
正直、日本シリーズの優勝が掛かった試合で完全試合は
1000億年に1回あるか無いかだから、見たかったな

63 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:19:34 ID:OUaVAeIe0
>>55
「しょうがない、岩瀬に代える」で合ってるんじゃないの
勝利を優先してるし

64 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:20:17 ID:xd/626FX0
そういえば落合って、槙原が完全試合では終盤に「男ならやってみろ!」と声をかけなかったっけ?


65 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:20:27 ID:WqJnReEe0
>>19
> あそこまで行ってタダの日本一では面白くない。

あの時点ではまだ日本一になっておらず、しかもHR1本で追いつかれる1点差
試合が終わってもいないのに既に勝った気になってるこの慢心が、
他球団と比べてもぶっちぎりの50年以上日本一になれなかった理由だったんだな

66 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:20:28 ID:hIgjShTa0
トップがぶれた判断をすることが一番問題だし、
忌避すべきことじゃん

67 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:20:51 ID:87EGX6/J0
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>60 山井の掌写真マダ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    
       |  愛媛みかん |/


写真でもいいけど、できれば本人が全国放送のテレビに出て掌を見せろ
証拠がないのに血豆が出来たからといっても誰も納得できるはずがない

68 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:20:55 ID:K4KOQqc1O
来年からは日本シリーズの地上波やめれ
野球分かってないニワカがウザいから
ニワカ野球ファンの多い関東や関西でテレビ中継がなければこんなことにならなかった

69 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:23:00 ID:OUaVAeIe0
>>58
うん、気を配ってた風に見えるし、昌の様子もギリギリまで見てたね、勝つために
んで、日シリ短期決戦でガラリと戦法変えてきたね
谷繁も、去年の失敗は繰り返さないみたいなこと言ってたし
勝ててよかった


70 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:23:16 ID:OL6XwU8q0
あれを見て夢がないという人たちはヒット一本打たれたらどうするつもりだったのか
未完のまま終わったからこそ夢だと言えるのに
自分の夢(頭)の中では山井は9回も抑えてたということを想像しながら夢がないといえるなんて矛盾している
自分がそう考えてたことこそが夢であることになぜ気付かないのか

替えてなかったらどうなっていたかなんて争点にしてたら決着はつきようがないしそのことに関してはもう言う必要はない
ただ自分の思い通りにならなかった展開を想像しているにもかかわらず夢がないという矛盾したことを言ってる事実に気付くべきでは?
あなたは山井の完全試合を夢に見ていたのだ

71 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:25:14 ID:aLw+dlrIO
自称玄人の戯れ言とタラレバばっかだな

72 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:25:46 ID:s5dM0EeW0
>>10
まとめよう
・落合支持
広岡、東尾、石原慎太郎、牛島、権藤、達川、山本功児、森祇晶、上田利治

・落合批判
ノム、玉木、谷沢、彦野、やく

 面子を見れば、言葉はいらない

73 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:26:29 ID:DDuxO1yTO
完全試合ってのは決められた定義の問題
もしリリーフでも完全試合成立という定義なら
喜べていたなんて
そんなのは定義に振り回されすぎ

74 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:26:34 ID:GXW33NcH0
>>65
ど真ん中に直球投げても
勝手に打ち損じてくれるハム打線見せられて
負けるかも知れない と思わせるほうが無理

75 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:27:08 ID:xd/626FX0
落合自身は日本一を誰よりも多く経験してるのに、何でそんなに勝負にこだわるんだ?

76 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:27:16 ID:INf10y1J0
しかい世間が全然盛り上がってない
去年の日ハムの時はもっとお祭り騒ぎだっただろ
もし完全試合だったら物凄い騒ぎになってたのに
あの交代で逆に例年の日本一より白けてしまった。

77 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:28:26 ID:1CM5pZeSO
バッターで言えば四打席連続ホームランを打ってるバッターを五打席目に相手投手が変わって対戦成績が悪いからと代打送るみたいなもん

78 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:28:32 ID:87EGX6/J0
>>70
ヒット1本出たら「ピッチャー岩瀬」これでOK
で次の日
中日勝ち:「昨日惜しかったねー。まあ中日も去年の雪辱果たせたし良かったんじゃない」
中日負け:「まさかの逆転負けだったな。まあ明日の川上で終わりだけど。ハムにはピッチャーおらんし、打てんし」

79 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:29:17 ID:347dytKW0
>>16
現実に起こってることだから面白いんだよ オマエ馬鹿だろ?


80 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:29:46 ID:LezKX7kD0
俺は今回の交代劇を心底つまらんと思ったが

中日ファンと山井が喜んでいるのなら
それでいいやと思えてきた

81 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:30:43 ID:DDuxO1yTO
というか生中継で観てなかった人は
ニュースだけ観てほぼ否定的見解になると思う

僕は感動したからいいけど

82 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:31:18 ID:3H7T0Hbb0
常識的に考えてあの糞打線の下位打線に打たれるわけねえだろボケ


83 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:31:55 ID:/fvVFA4M0
まあ病も空気読んで言ってるだけだろ、

84 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:32:00 ID:347dytKW0
>>32
ファンが離れてったらその野球すら出来なくなるだろうよ

85 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:32:21 ID:s5dM0EeW0
しかしノムも下手うったな。「10人の監督がいたら10人代えない」
って、広岡、東尾、牛島、権藤、達川、山本功児、森祇晶、上田利治
みんな監督経験者ばかりだぞ、落合支持してるの。
嘘もいいとこ

86 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:32:36 ID:8cypRQEm0
山井は後ろが岩瀬と思ってるからあそこまで投げた。その結果が8回完全。9回もと
なれば想定外。どうなったか分らん。バックも続投なら想定外でどうなったか分らん。

87 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:33:04 ID:hGoUcW5z0
昭和の野球アニメなら、マメが潰れても投げる投手が画になるのになぁ〜
時代が違うのかな〜

88 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:33:14 ID:rOJsd0JG0
落合は1級の釣り師

89 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:34:17 ID:JHb4ZUBK0
>>85
監督経験者≠現役監督

90 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:34:17 ID:INf10y1J0
>>77
落合なら普通にありえるよ
ウッズが4打席連続でホームランでも終盤守備固めでかえるだろう
今年も小笠原を三振記録がかかってる回で代えたし
中日ファンで居る限りそういうワクワク感は諦めたほうがいいのかもな

91 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:34:49 ID:87EGX6/J0
>>85
その他にも監督経験者や現役監督がいるんだが・・・
ちなみに阪神岡田は落合支持

92 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:35:01 ID:OUaVAeIe0
>>76
そりゃ君の世間に悪いことしたね、謝るよ
すまんね

93 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:35:20 ID:Xz2uzPs10
まだやる気?

94 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:35:29 ID:s5dM0EeW0
>>89
ほう。あれは、現役の監督だけをさした言葉だったのか
だとしたら、ノムの言葉の価値さらに低下

95 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:35:48 ID:o1ddaafs0
あんな酷いKYはそうそうお目にかかれないな

96 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:35:57 ID:/fvVFA4M0
>>68
だなw
もう地上波放送いらないだろ。

ヲタ向けのマニアックスポーツでいいだろ。プロレスみたいなもんだ

97 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:36:23 ID:87EGX6/J0
岡田と落合を除いた10人の監督が否定すればノムの勝ち?

98 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:37:01 ID:by3+YRnz0
>>70
なんか違う
あそこで変えることが問題なのよ
ヒット1本打たれて降板、フォアボールでノーノーの可能性残しての非情な降板
ここまでが常識
ホームラン打たれたかも、って言うなら
そのリスクよりすべてのファンが注目する日本シリーズでの完全試合の可能性を取って
山井よくやった、落合も続投でいいもの見せてくれた
という所まで、普通、球場とテレビの前の視聴者のコンセンサス事項だろー
と思ってたが、そうでもないのな。
日本は悪い意味で忠実な犬みたいなファンがいて拍子抜けだぜ


99 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:37:09 ID:IftjunDL0
落合は,あの場面で来年のことを考えていたのさ。
そしたら交代しかないだろ。

100 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:37:27 ID:GXW33NcH0
>山井続投で結果がどうなったかは、もはや誰にも分からない。
>完全試合が達成出来たかもしれないし、出来なかったかもしれない。
>しかし、落合はそれを見届ける権利すら奪った。

これ禿げ同
自分の成績偏重、ファンのことを全く考えない監督では日本一だな

101 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:38:22 ID:OUaVAeIe0
>>93
そりゃまだやるよ
だってもう楽しみが>>71の言うように、自称玄人の戯れ言とタラレバしかないもん

アジアシリーズなんて罰ゲームだし

102 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:38:23 ID:OL6XwU8q0
>>97
10人中10人だから1人でもいたらまずいだろう
ただ賛成派にも自分は替えないと言ってる人物もいる

103 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:38:46 ID:LTptWOc20
皆本音を言わないからなあ優勝監督をこぞって責めるわけいかないし

104 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:38:55 ID:INf10y1J0
>>85
10人いたら10人とも代えないに決まってるだろ
バカか?
そいつらが監督だって誰一人かえないよ

105 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:39:05 ID:s5dM0EeW0
>>97
それで勝ったと思えるならどうぞ
まあ、王さんなんかは何て言うかな

106 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:39:42 ID:OCJeWpuZ0
>>85

岡田だったら「最後は球児に決まっとるやろ〜」とか言いそうだしな。
これならまだスッキリするよ。落合は変な言い回しをするから
余計に誤解を招くんだよ。


107 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:41:02 ID:OL6XwU8q0
>>100
だが想像してあれこれ語る権利は得たと思う

108 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:41:14 ID:7Z+axLVt0
豆&疲労&プレッシャー、野手もガチガチ。ハムもせめて完全阻止と必死
こんだけのリスクを岩瀬に交代するだけで消せるんだから、お得だよね

109 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:41:23 ID:s5dM0EeW0
>>104
ということは、落合支持している監督経験者たちは
自分は監督だったらとても代える勇気はないけど
代えた落合はすごいって高い評価を下している
ってことでOK?

110 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:41:27 ID:LTptWOc20
まわりの中日ファンもみんなあれはないよって言ってるけどなあ


111 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:42:15 ID:OUaVAeIe0
>>100
ごめん
なに言ってるかわからない
山井か岩瀬かを選択する権利?

見届ける権利ってわかんないんだけど

112 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:42:40 ID:hGoUcW5z0
岩瀬も「 記録がかかってる山井に投げさせてあげて下さい 」って落合に言えよ
そんなにオイシイ部分を自分で投げたいか?

113 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:42:42 ID:vYBujp4V0
とりあえず>>55だから
勝負師とかオレ流方程式みたいな見方はいらん。

114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:43:56 ID:s5dM0EeW0
>>110
とりあえず「みんな」ってのはやめようや
俺の周りの広島ファンで支持している人もいるし

115 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:44:07 ID:LTptWOc20
岩瀬が「俺が投げるのが筋」なんて思う奴だったら正直応援できないね

116 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:44:29 ID:INf10y1J0
>>98
ここで擁護してるのはオチシンといわれる数人
そのほかのファンは白けて離れていったんだろう
メジャーだったら世界一空気の読めない男とかあだ名付けられて
メディアに叩かれまくるだろうけど
日本はメディアがそういうことしないからね

117 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:44:39 ID:1WdyagMrO
落合は山井が豆できたから替えてほしいみたいな事言ってたが完全に責任転嫁だろ
情けない男だよね

118 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:44:43 ID:by3+YRnz0
落合の妙な言い訳からして
とても信念を持って岩瀬出したとは思えない

119 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:44:53 ID:tu8DIk0J0
とりあえず落合支持派に石原慎太郎はいらねえだろ。


120 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:44:57 ID:lSir8RQz0
勝ってこそプロとか逝ってる池沼がいたけど
勝ち負けだけじゃない感動とか凄味とか夢を見せてこそのプロだろ
冷徹に勝ちに徹する事が面白いのはトーナメントとかもう後がない試合だけ

とはいえ高校野球でさえ強打者を全打席敬遠する事もあり
日本の野球は姑息でスカッとしない傾向が昔からあるが
そこが本家アメリカのベースボールとの違いなんだろうな
落合采配はいかにも日本の野球らしい とにかく勝っても負けてもつまらない

人気球団が守り続けて弱小球団がまさかの優勝で広げてきたファンの裾野を
ごっそり削り取るのが今の中日の野球と言われても仕方ないよな

「燃えよドラゴンズ」ってのは今や完全な死語になってしまったww

121 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:44:57 ID:87EGX6/J0
>>106
岡田なら6回ぐらいからJFK投入
もし昨日阪神が甲子園で日本シリーズ優勝のチャンスな展開だったら
5回ぐらいからJFK投入の可能性も十分あった
要するに5〜6回ぐらいの山井の打席で代打を出さなかったのが問題
さっさと変えてりゃ良かった。もしくはヒット打たれてゲッチューで処理して準完全みたいにしてりゃな

122 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:46:14 ID:AfyLHOYX0
>108

確かに
>ハムもせめて完全阻止と必死
になるだろうけれども、
それならなおさら、ホームランはあり得ない状況だったとも言える。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:46:23 ID:87EGX6/J0
>>109
OK

124 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:47:04 ID:ozNCKD2/0
落合を支持してるのは野球界全体を考えていない人
落合を批判してるのは野球界全体を考えてる人

125 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:47:04 ID:1WdyagMrO
言い訳する人間に信念も糞もあるのかよみっともない
言い訳しなきゃある程度支持されていたんだろうが

126 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:47:26 ID:IftjunDL0
>>110
俺の父親は泣いて喜んでいるよ。
あれは交代が遅すぎたと。
パーフェクトのうち,山井の力は30%,谷繁が50%,守備が20%
豆は山井を傷つけないための方便で,替え時だっただけ。

127 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:47:30 ID:LTptWOc20
>>120
最近そういうニワカが多いんだよね中日ファンの中にも
マジで吐き気がするよ

128 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:47:36 ID:pRb5cmBAO
岩瀬投入に反対の人に質問です!8回裏2死満塁で代順が山井に回ってきたとしてたら、代打立浪!とコールしたとしても、それも反対? 1―0なわけだし、落合なら立浪を送ったと思うけど、それだとしても交代は許せないかな?

129 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:47:54 ID:DDuxO1yTO
80年代なら代えてた監督も多かったろうな
山本浩二監督なら大野にしてたと思う

130 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:48:01 ID:15MBRH2w0
つか、報道されてることが本当か嘘かどうかはわからないが
山井が豆を5回か6回に潰した(ユニホームに血がついていた)んなら
あの采配でよかったんじゃね?
落合自身は9回なげさせるつもりでいたんだし
よく8回まで我慢してなげたよ




131 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:48:09 ID:GRtaifWT0
ここを見て。
今期、クライマックスシリーズと日本シリーズしか見なかった俺みたいな素人が
面白い、つまらないとかいう次元で文句言ってちゃ駄目なんだな、ということが判ったよ。

でも今期の日本シリーズは本当につまんなかった。

まぁ、9割がたはハムの不甲斐なさなんだろうが、落合采配はトドメだった。
それは俺がニワカだからだ、というなら、来期はもう日本シリーズも見ないよ。

132 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:48:17 ID:INf10y1J0
>>109
そいつらは結果的に勝ったからOKってことだろ
もし岩瀬が打たれてたら擁護してない

133 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:48:28 ID:QHc16+UO0
どうしても勝ちたかったんで代えましたって言えばまだよかったんだよな
へたな言い訳するからwww

134 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:48:36 ID:ozNCKD2/0
>>116
メジャーからのコメントって出た?

135 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:48:39 ID:s5dM0EeW0
>>119
野球経験者ばかり並べておくと「ファン」を代表すると自称する人達が
ファンと関係者は違うって言い出すかと思って、無関係の人も並べておきました

136 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:50:15 ID:87EGX6/J0
>>128
8回表を終えた時点で完全試合継続中なので、代打立浪は無し
7回裏での代打ならあり

137 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:50:33 ID:j+bMf34t0
つーか岩瀬が断れよ

138 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:50:49 ID:OL6XwU8q0
>>120
自分は山井は完全試合ができたと夢見てるのに夢を見せてないなんておかしいよ
継投を100%支持はしないけど山井は完全試合できたと信じればそれは夢なんだが

139 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:50:53 ID:AfyLHOYX0
>>128

そこまで過酷な状況だったなら
どっちでもいい

誰がどんな選択をしたところで、私は何とも思わない

140 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:51:05 ID:s5dM0EeW0
>>124
そうだよな
玉木とか、やくは、常に野球界全体のことを考えてくれてるからなあ

141 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:51:14 ID:ozNCKD2/0
>>127こういう奴が一番理解できない
新しく野球を見るようになる人間が入ってこなければプロ野球は消えてなくなるのに
自分が生きてる間は保つだろうと思ってるのかね

142 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:51:24 ID:GXW33NcH0
勝つことが最大のファンサービス

馬鹿じゃねーか
こんな理論なら毎年11球団はファンサービスしてねー事になるのに
自己中心監督はとっとと引退しろ

143 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:51:46 ID:ozNCKD2/0
>>128
当然

144 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:52:52 ID:UxDpbEuM0
>>128
ありえん。交代自体がない。常識もってくれ

145 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:53:04 ID:V3vw3W8U0
野球会の未来を全く考えない采配だったな


146 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:53:08 ID:ozNCKD2/0
>>131こういう風にプロ野球の規模が縮小していくわけだ
落合と、それを支持する玄人気取りのせいでな


147 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:53:27 ID:s5dM0EeW0
>>132
もう1回>>10読んで来いよ
そんな結果論でものを考えてる人いないよ

148 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:54:15 ID:by3+YRnz0
>>130
本当だったと仮定して
それこそなんで8回まで投げて9回で交代なんだよ?

149 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:54:34 ID:LQzCRYnMO
>>130
6回でマメをつぶしていたなら何で7回に代打出さなかったの
岩瀬>マメをつぶした山井>岡本
って事なの?

150 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:54:41 ID:qXXVLcbOO
虎ファンだが確かに落合はあまりにも憎いが
山井にとっちゃ完全試合よりチームの日本一を取ったんだから泣ける話じゃないか。

151 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:55:10 ID:LTptWOc20
>>140
落合が玉木さんくらい広い視野で野球みれるといいんだけどなあ

152 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:55:27 ID:INf10y1J0
>>128
反対
立浪なんて最近衰えが酷い
0対0の同点で代打福留ならまだ許せる

153 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:55:39 ID:s5dM0EeW0
>>142
お前が自分で書いてるが、「最大の」ファンサービスなのね
勝たないからといって「ファンサービスしてねー」なんて誰が言ってるの?

154 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:55:58 ID:OUaVAeIe0
>>131
テレビ見ての応援だったらニワカも玄人もないよ
好きな番組、好きなスポーツ、好きなチームの試合を見ればいいんだよ
しかも来年落合ドラが日シリ出るとは限らないし

155 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:56:07 ID:ozNCKD2/0
>>151
皮肉のつもりだろうけど、皮肉になってないよ

156 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:56:28 ID:347dytKW0
>>108
なぜ岩瀬はプレッシャー感じてないんだ?
岩瀬は、完全試合を無視しての登板、球場の雰囲気。
日本一がかかっていて、一点差の上、ヒット打たれたり四球でも出したら大批判。
万が一HRでも打たれて救援失敗なんてことになったら、中日いられんぜ。
少なくともこれだけの重圧要素は考えるだろうし、その日のコンディションと
これだけの不安要素抱えてちゃお得な交代とは言えないのでは?


157 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:56:56 ID:OCJeWpuZ0
>>128
立浪はコーチ兼任で来年も現役続行だからねぇ。許せないかな。

158 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:57:07 ID:87EGX6/J0
落合が緊急記者会見を開いて、「国民の期待を裏切ってすまんかった」って一言いえば
ボクシング内藤みたいに株が上がるのに
一夜明けても「言いたい奴には言わせておけばいい」みたいな偉そうなこと言うから
否定派が噛み付くんだよなぁ
ここまでKYな人って最近珍しい

159 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:58:20 ID:Mo+AwMI/O
岡田なら7回から久保田投入したから、こんな論争にならんかったな


160 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:58:32 ID:DDuxO1yTO
あの場面で岩瀬を送るということの凄さは

大野が一点差の九回二死満塁フルカウントで
低めに落ちるフォークを投げたこと以上にすごいことだよ
それを投げさせる達川もすごいけど

見逃されてたら押し出しだけど
あのボールを見逃せるはずがない
あの試合もすごかった

161 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:58:44 ID:3I3ilLfh0
落合がつまらない野球をすることは今に始まったことじゃない。
もう済んだことだから、今後球団はこんなつまらない監督を雇うと批判される
ということを学習してもらいたい。
二度とこんなことが起こってほしくないんで・・・
目先の勝ち負けしか頭にない監督はアマチュアでがんばってもらいたい。
野球ファンはなんで野球に夢中になるかをもっと考えてほしい。

162 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:59:06 ID:87EGX6/J0
>>159
>>121

163 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:59:14 ID:fOU3HYPK0
>>149
行けるところまで行かせたということでしょ。

164 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:59:16 ID:GU7QlluE0
もう少しでイクとこだったのに、もう!プンプン
早○サイハイってダメねぇ!

165 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:59:25 ID:LTptWOc20
>>155
皮肉じゃないよ。落合は野球界ってものがわかってない。

166 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:59:45 ID:l0/e5wBxO
空気を読む必要は無い
監督は試合展開を読めばいい

167 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:00:07 ID:4GhYY0zQ0
>>154
131は見なくていいよ。
たぶん今回も見てない。釣られんなよ、154。

168 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:00:10 ID:s5dM0EeW0
>>158
ついに、亀田並の扱いかよ
お前、反則をやった亀田と落合の行為が同じ程度の「国民を裏切る行為」
って本気で思ってるの?

169 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:01:28 ID:1WdyagMrO
>>158
俺が許せないのは山井に責任転嫁してるとこなんだよ
豆ができたと言ってきたから替えたみたいなバッシング恐れての発言だからな
山井は最初豆についてハァ?ってリアクションだったし

170 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:01:59 ID:C4e3NMvY0
>>151
玉木さんは長期的視野から日本のプロ野球は一回潰れて無くなれって言っておられる方だからな

171 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:02:28 ID:87EGX6/J0
>>168
落合采配肯定派以外の、全国民はそう思ってると思うが

172 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:02:41 ID:OUaVAeIe0
>>161
全然
ドラは勝ってこれ以上ない喜び様だよ
誰が批判してんの?
玉木とか言う人?

173 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:03:50 ID:s5dM0EeW0
>>171
「全国民」とはまた大きく出たなあ
どっかから数字でも持ってきてくれない?

174 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:03:59 ID:Pqn92bxQO
落合擁護する馬鹿の神経が計り知れない
あそこは喩え山井が弱音吐いても、側でノリや岩瀬がしかめっ面させても檄飛ばして送り出すのが、本物の野球知ってる監督だ
落合は野球を生き物じゃなく、こなさなきゃならない仕事の一部にしか捕らえてない気がする
あの人にとって野球は職業でしかないんだよな

だから詰まんないんだよ
記録だけ作るゴミ試合ばかり作って、野球ファンには変な言動だけ騒がれる

分かってんのかね

中日自体が、野球民度の低い人種だから尊敬されてっけどw

175 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:04:17 ID:OL6XwU8q0
はっきりいって山井が続投で完全したと思ってもそれを夢と思えないって
自分の認めた既成事実にしか興味ないんだなと認識するしかない
自分の想像を想像と思ってないから夢がないと言える
しかも自分はこうなったのにと色々考えてるのにつまらないという
考えさせられてる時点で十分楽しんでるよ
落合のやったことを不満に思ったとしても(というか落合の選択を支持したほぼ全員多かれ少なかれ不満じゃあるだろうが)
10-2ぐらいのなんでもない記憶にも話題にも残らない試合見させられるよりは全然楽しませてもらっている

176 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:04:19 ID:OUaVAeIe0
>>164
え?
俺は今何でも食いつくよ
酔ってるし、週末だし

177 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:04:20 ID:Lusbt/FT0
>>130
優勝直後の時の会見では
落合「山井に行くか?と聞いたんだけど、幸か不幸かもういっぱいいっぱいと
   本人が言ったので・・・・」
と言う様に、血豆の事なんて一切言ってなかった。
だからそれは今日思いついた嘘だろ。

178 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:04:21 ID:347dytKW0
>>127
オマエの考える玄人ファンって何だ?
あの流れで継投を当然の流れと考える方がニワカに思えるけどな。
86球で豆が潰れて投げれませんなんていう先発Pがいるわけねーだろうがよ。
プロなめてんなよ。
それすらも分からない奴の方がニワカだろうがよ

179 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:05:02 ID:INf10y1J0
つまらないよ落合野球も擁護するやつも

180 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:05:11 ID:oIHAPbfD0
はぁ??
野球しらないのはあんたらでしょ
プロ野球も経験したことないのに偉そうなこと言ってんじゃねーよ
中日に勝利があったから偉そうなこち言ってるくせに!!!

181 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:05:13 ID:IREvvF5+0
>>178
ドアラでも見て和もうぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm556243

182 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:05:14 ID:GXW33NcH0
>>153
別に最大のファンサービスでもいいが
勝つ事とファンサービスってものを同じベクトルで考えてる思考がアホ
その昔
根暗森監督が西武を常勝球団にしたけど
パリーグが盛り上がったか?


183 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:05:21 ID:DDuxO1yTO
空気が読めないわけでもなく
目先の勝ち負けにこだわったわけでもないだろうな
それは解釈だよ

184 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:05:59 ID:/fvVFA4M0
>>141
同感だわ。


185 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:06:07 ID:LjWH2IBX0
空気は読んだと思うぞ
とてつもなく嫌な空気だったから交代したんだろう


186 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:06:09 ID:kLIupjfAO
落合を批判している奴らは日本一<完全試合の勝ち負け度外視のバカ。勝ち負けどうでもいいから完全試合という記録にしか目がいっていない。
監督はおまえらみたいなバカ共と違って日本一が最優先だから交代はやむを得ない。あの場面で山井<岩瀬と判断したんだろうから仕方ない。記録が目の前にちらついて安易に続投させたらどうなるかわからないからな。
まあ批判してる視界の狭いバカ共にはわからないだろうがな。

187 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:06:18 ID:LQzCRYnMO
>>163
日本一がかかった大事な試合にマメをつぶして万全でない選手を何故続投させるの?
最初から岩瀬って決めてたなら山井にこだわる理由はないし、
勝利優先なら岡本だすだろ

188 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:07:43 ID:Pqn92bxQO
>>172
野球民度の低い味噌が喋るなよw
勝てば審判買収しようが、味方の凄い記録を潰そうが関係ないんだよな

まるでサッカーにおけるチョンそのものだよ
お前等

189 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:08:38 ID:OUaVAeIe0
>>174
監督にとって野球は職業で、それで飯食ってるんだよ

んで、悪いけど話しがしたいなら野球民度の人種とか妙な新語作らないでくれる
わかんないんだけど


190 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:08:59 ID:pRb5cmBAO
3点くらいとっていれば続投だったかな〜!?

191 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:09:11 ID:LTptWOc20
>>178
はっきり言って豆は後付けじゃん、信用できないよ。つーか情けない
魅せることもできないなんてプロじゃないね。高校野球でも見てなよ!

192 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:09:13 ID:UxDpbEuM0
ドラファン以外は事の重大さがわかってないよ。なにを壊したのか。なにを裏切ったのか。
やっちまったおのはしょうがないよ。もうどうしようもないから苦渋の決断だったっていうしかないけど、
冷静に振り返ったら、冷静になれたら、どえらいたわけた事をしたかわかるよ。



193 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:09:15 ID:AGyjaQdMO
>>182
ネクラがやめた後の西武が人気でたか?

194 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:09:39 ID:56ZA+WhG0
打線があともう1点でも取ってれば続投だったんだろうけどねえ

195 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:09:43 ID:GXW33NcH0
>>186
西武戦 岡本 日ハム戦 山本と
投手交代べたな落合を散々見せられて
今更何を言ってるんだ? って感じ

196 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:09:45 ID:Lusbt/FT0
本当に落合が岩瀬を信頼してるんだったら
無死満塁で岩瀬を出しても良かったんじゃないか?まあ極論だけど。

197 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:09:49 ID:1WdyagMrO
民主の河村たかしに落合を証人喚問させるようお願いできないかね
実際豆が潰れたのか自分の信念だったのか
野球は日本の文化なんだろ
その日本の文化を蔑ろにする人間は罪重いよ

198 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:10:01 ID:s5dM0EeW0
>>182
勝利を味あわせてあげるって、俺はファンサービスでやはり最大のものだと思うよ
スポーツは、選手自身が勝つためにやっているのだから、選手が一番嬉しい瞬間に
ファンも一番嬉しい瞬間になるのだし
それから、こういう場合よく森西武を持ち出してくるけど
北海道や福岡に分散しての今のパリーグの盛り上がりとは比較できない
で、北海道や福岡のチームも強くなったから余計に盛り上がってるんだよ

199 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:10:10 ID:YXK+IcG+0
お前らドラえもんのもしもボックスあったら何頼む?

200 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:10:33 ID:4GhYY0zQ0
谷繁のリードをはじめ、結果は4-1だったが、逆になってもおかしくない戦いだった。
その流れを引き寄せたのは確実に落合の凄いところ。(むろん選手の調子もあったが)
それがあの継投に集約されている。
あれがつまらんと言う人は、このシリーズがつまらんだろう。
ただ、プロ野球の奥深い面白味を味わえた戦いだった。
日ハム選手にも中日選手にも、いいもの見せてもらったよと言いたい。

201 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:10:37 ID:OL6XwU8q0
擁護派からも叩き派からも無反応だな
やっぱり煽りあいがしたいだけの人ばかりがここにいるのかな?
そういう方々にはファンを名乗ってほしくないが

202 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:11:05 ID:V3vw3W8U0
>>190
>>194
たらればの話すんなよ
さっさと帰れ

203 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:12:05 ID:IftjunDL0
選手が誰か不満を言っている?
監督が個人記録よりもチームの優勝を優先させるってことがはっきり判って,
チームの結束はより強まったわけでしょ。
落合はチームのことを考えているんだよ。
ファンに迎合するような器用さはないんだよ。

204 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:12:19 ID:DDuxO1yTO
プロ野球ファンが拡大とかなんとか言う人がいるけど
野球やったことない人には野球なんてわからないよ
すぐ飽きて去るって

あの状況で岩瀬を出す落合の凄さがわからないようなドラファンなら
どうせ山井が完全試合したとしても来年にはほぼ忘れてるって

205 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:13:04 ID:hGoUcW5z0
落合擁護してる奴は、わざと議論させようとしてる釣りだろ
そういう奴等は本当は落合否定派だよ

206 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:13:14 ID:Mo+AwMI/O
あと1点欲しかったなあ


207 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:13:20 ID:G9mBbm6A0
>>196
ランナー出したら交代でOK

208 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:13:55 ID:OUaVAeIe0
>>188
買収したか
山井の記録をつぶした?
ハムと勝負に挑んで、勝つための采配して勝って何が悪いんだ


209 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:13:56 ID:tphSuESB0
まだこんなこと必死になってやってたのかw空気読めない奴がいるんだな

210 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:14:06 ID:UxDpbEuM0
>>200
つまらない。奥深い面白みをいってくれよ。

211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:14:41 ID:AfyLHOYX0
>>195

そこに落合の落合流の考え方がある
そう信じていたから、落合ファンでいられたんだ

突然主義を変えられて、悲しんでいるわけだが

212 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:14:54 ID:D5TVg+eG0
あのまま山井を続投させてたらどうなったかは神のみぞ知るだが、多くのファンが知りたかったその
結末を永久に闇に葬り去ったのは残念としか言いようがない。


213 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:15:08 ID:Pqn92bxQO
>>203
だから落合はプロの監督失格なんだよ
アマ監督のやり方で喜ぶガキさ加減が田舎中日ファンなんだよ
分かるか

214 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:15:56 ID:xd/626FX0
何で、藤田元司さんはアンチ巨人からも一定の理解を得てるのかな?

215 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:15:56 ID:GKvbTClT0
他力本願な奴ばっかだな。
そんなに完全試合見たければ、
53年ぶりの優勝がかかっていた中日にどうこういうのでなく、
自分のチームでやってやろうとか考えないのかねえ。。。。

野球界のためとか言って、せっかくのお祭りムードの
雰囲気も台無し。こんないがみ合った空気にした方がファン減るぜ。

誰かを攻撃すること、非難したり罵ることしか考えてない。
野球をつまらなくしてるのはこういう奴らだろ




216 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:16:09 ID:OUaVAeIe0
>>201
無視してないから遊ぼう
楽しいよここ

217 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:16:16 ID:LTptWOc20
正直落合を切って牛島を呼んで貰いたい
もうこんなゴタゴタはこりごりだし、これ以上つまらない野球垂れ流されても困るよ。

218 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:17:05 ID:wJiHAmCk0
ランナーでたら交代って言ってるけどそもそも岩瀬を火消しにつかうのは
岩瀬に失礼とかおもわないのか?シーズンでの貢献度考えたらあたりまえな采配
じゃないの?

219 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:17:07 ID:GXW33NcH0
>>193
北海道移転失敗、本社不祥事上場廃止で
西武はプロ野球に力を入れなくなった
ちなみに
堤が強い球団=人気球団的思考でいたから
失敗したんだよ


220 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:17:11 ID:UxDpbEuM0
>>215
完全試合の凄さがまるでわかっていないニワカ発見

221 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:17:17 ID:7Z+axLVt0
>>187
投手コーチがいけるって判断してただけじゃねえの?
おそらく2、3点取ったらそのまま山井って選択もあったろうし


222 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:17:42 ID:4GhYY0zQ0
>>210
自分で見て判断しろよ。
なんでも教えて教えてと乞うなよ。
無知なものは何見ても感動がないんだよ。

223 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:17:50 ID:IftjunDL0
>>213
田舎中日ファンが喜んだなら,プロの興行としては成功じゃん。
よく分かった。ありがとう。

224 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:18:16 ID:347dytKW0
>>215
そこまでいうなら、お前のチームをプロ野球に入れて優勝させてくれよ。

225 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:18:38 ID:OUaVAeIe0
>>205
釣りしてないよ
どんなエサでも食いつく魚だよ

226 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:19:08 ID:ZnR6I70v0
>>.215
狙って出来る、願って出来る事なら誰も騒がんよ
滅多にない状況が重なった上での事だから騒がれてんの、それくらい分かるだろう
わからんからそんな事言ってるのか

227 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:20:29 ID:UxDpbEuM0
>>222
結局えらそうに言ってるけど自分が面白いって感じたことも言えないんだね。
面白さ、奥の深さなんてないんだもの。無かったらいえないよね。ごめんね。無理なこと聞いて。

228 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:20:54 ID:oxDKRAk+0
歴代でもTOPクラスの、興冷めするつまらない試合にしてしまった。
これは事実だ。
采配が正しいかどうか、落合が優秀かバカかなんて、知らんし、どうでもいいよ。

229 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:20:54 ID:jwhnt66BO
ランナーだしてから交代しても、それが四球やら死球やらエラーだったら、
ノーノーがまだあるのに非情だなんて言うんだろ…

230 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:21:19 ID:Pqn92bxQO
>>220
中日&オチシンは、自分たちさえ良ければいいんだよ
日韓W杯のチョンと一緒

231 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:21:29 ID:oIHAPbfD0
お前が監督できるのか??
呼吸すら
できないくせに!!

232 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:21:38 ID:lFzrEV610
そういやどうしてすぽるとに出るまで豆を潰したことを黙ってたの?
試合中にそう伝えておけば大半の人は渋々でも納得しただろうに。

233 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:21:52 ID:G9mBbm6A0
>>218
思わない
岩瀬本人だって「山井が打たれたら俺が抑えてやる」って気持ちでいたと思うぞ

234 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:21:54 ID:vYBujp4V0
本人がダメと言ったから代えました
にしとけばいいだろ。
ケツ蹴ってマウンドに行かすことのできない
普通の監督で終わらせとけばいい。

「最後は信頼できる岩瀬しかいない」
「勝つための最善の策」
こんなこと言ってた人乙

235 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:22:31 ID:iL9QOzG/0
>野球民度の低い人種
>野球民度の低い人種

おいwww恥ずかしくないかw

236 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:22:40 ID:6AE7B5uWO
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
    VS
谷沢(笑)「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ「とくダネ!」)
玉木正之(笑)「俺は野球ファンをやめる」(本人ブログ)
やくみつる(笑)「落合はKY」

237 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:23:02 ID:s5dM0EeW0
>>230
そういう差別的発言するお前は、自分だけが喜べればいいんだろ

238 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:23:17 ID:AfyLHOYX0
エラーはともかく
四球や死球は、ヒットを打たれるより悪い状況が考えられるので
非常だとは思わない

239 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:23:49 ID:Mo+AwMI/O
>>217
岡田の池沼よりマシだろ
日本一になったのに贅沢言うな

240 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:25:02 ID:GXW33NcH0
>>198
北海道は強くなくてもそこそこ盛り上がってただろ
爽やか監督、選手のパフォーマンス容認、問題児ダルビッシュ一位指名
等明らかにファンサービスが充実してる球団

241 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:26:15 ID:GKvbTClT0
>>226
狙ってできるもんじゃないから、53年ぶりの日本一をまず優先したわけだ。
で、完全試合は次に機会があればまた狙うよ。

というわけで、いがみ合うより、一緒に応援がんばって
盛り上げていこうぜ。






242 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:26:29 ID:s5dM0EeW0
>>240
それがファンサービスというなら、スポーツ見ずに芸能でも見ていた方がよい

243 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:26:53 ID:Pqn92bxQO
>>223
強がるなよクズ
みんなが祝ってくれないのがそんなに辛いかw


244 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:26:54 ID:lFzrEV610
しかしまあ、本当に味噌って運のない球団だなあ。
これまでワン公や宇宙人の引き立て役に回らされて苦虫を噛み潰してきて、
やっと日本一だと思ったらこんな後味の悪い結末が待っているとは。

245 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:27:05 ID:OL6XwU8q0
>>232
それはさすがに批判されると思う
お涙頂戴しすぎ

246 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:28:05 ID:4GhYY0zQ0
>>227
スタジアムに足を運ぶなり、
テレビで野球見るなりするだけでいいんだぞ。
自分でそこから始めよう。
それだけは言っておく。


247 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:28:13 ID:LTptWOc20
>>239
こんな形じゃ大して嬉しくもないよ。
やっぱリーグ制覇して完全優勝

248 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:28:48 ID:sggPL9/m0
>>243
負け惜しみ乙

249 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:28:56 ID:wJiHAmCk0
>>233
まぁもしそのパターンで出てたらそういうモチベーションで岩瀬だったらでてるよね
守護神ならだれでもそうおもうかも
でもそれこそ守護神、ストッパーのひとたちは9回頭が一番なげやすい形だよね?
落合はそれを考えて交代したんじゃないのかな?と普通に思ってしまったw
ちなみにオレ日ハムファンでなみだ目なんだけどねw


250 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:30:38 ID:GXW33NcH0
>>242
お前は芸能だけ見てて下さいね


251 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:30:38 ID:Pqn92bxQO
>>242
だったらお前こそプロ野球なんか見るな

アマの野球と勘違いすんなよ


252 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:30:45 ID:OL6XwU8q0
>>246
>>227に返事ができないならファンがファンを作ることはできないと言っておく
もちろんそうなったのはここにいる全員の責任

253 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:31:32 ID:s5dM0EeW0
>>247が本当に中日ファンだとしたら、奇特な人だと思う
「全ファンが」とか決めつけるのはいけないから
絶対にこの人は中日ファンではない、とはいわないけど

254 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:31:37 ID:IftjunDL0
続投させて山井が打たれて優勝できなかったら,山井という投手は終わってしまったかもな。
交代させて岩瀬が打たれたら,批判は監督に集まるだろ。
何でそういう落合の気持がわからないんだろう。
スタンドからの視線でなく,ベンチからの視線で考えてみたら
もう少し奥深さが分かるんじゃない?

255 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:32:49 ID:lFzrEV610
>>245
>232だが兎や虎なら普通にそうするとオモ。
逆に継投を批判する意見は必死に封殺するだろう。

256 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:33:07 ID:8vLUH5g20
プロはファンに夢を与えるのも仕事じゃないの?
現実社会のようなシビアで合理的な決断はどうかと

257 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:33:15 ID:HXMjRUeL0
オレはどちらかと言えば山井を見たかったけど。
ただ落合に批判の声が上がるのは当然だけど、他の選手にも少しは責任があると思う。
もっと点差を広げていれば、続投させたに決まってるわけだし。
1点取ったから十分だろ?って結果論を言うのなら、勝ったからいいじゃんっていう理屈が通らないのはおかしい。

258 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:33:44 ID:l/54SY680
落合は自分だけが目立てばいいんだろ。

人間として終わっている。


あえて言おう、カスであると!

259 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:33:44 ID:UxDpbEuM0
>>241
完全試合に次の機会なんてこと考えれる君はもう超越者だよ。
ここ30年で2人しかでてないんだよ。1年間1チームが戦う試合数が130だとしてリーグで390試合。年間800試合ほど組まれてるわけだよ。30年なら24000試合かな。ざっとね。
20000は超えてる訳だよ。そのなかで2人だよ。
次の機会なんてよく言えるよ。

260 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:33:56 ID:s5dM0EeW0
>>250>>251
勝つために選手が頑張っているプロ野球を俺は見るよ
パフォーマンスやワイドショーで騒がれることなんて
プロ野球の本質じゃないと俺は思うから

261 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:34:02 ID:OUaVAeIe0
>>252
何の責任だ
いつのまに俺に責任と権利と義務が発生してるんだ

262 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:34:05 ID:Mo+AwMI/O
>>247
じゃあ落合とキチガイ岡田を差し替えてくれ


263 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:34:14 ID:h9Gs2EuJ0
この采配を見て「もうプロ野球は観ない!」とか言っちゃってる人がいるけどさぁ









だったら中日以外の試合見ればいいだけなんじゃないの?

ただプロ野球叩きたいだけだろw

264 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:34:32 ID:DDuxO1yTO
>>236
やざわさんはわかるけど
あとの二人はただの調子こいてる馬鹿だね

265 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:35:19 ID:G9mBbm6A0
>>254
それで終わるのならその程度の投手って事だろ

266 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:37:32 ID:OL6XwU8q0
>>255
全員が当然と思ってるなら記者も当然聞かないし
9回だったことでいつ決まるかわからないこともあって時間的になかったと思う
事情を明かせるにしても降板した後じゃないとなかなか

267 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:37:53 ID:OUaVAeIe0
>>256
夢を与えるのも仕事
勝つのも仕事

268 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:38:15 ID:Lusbt/FT0
>>260
プロが勝つ為の野球ばっかりするとしたら、もっとスクイズが多くなるはずだろ。

269 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:38:27 ID:wJiHAmCk0
てか今の野球の流れなら
普通に8回まで先発がパフェ→9回守護神が抑えるってみててきもちいい流れじゃないの?
(一点差)先発がパフェってのが確かに一番理想に気持ちいいけど、それにちかい
感じをオレは受けたんだが、むしろ個人的にはこの流れのほうが好きなんだけどねw

270 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:38:42 ID:pku1c4bm0
これが日本シリーズでなくオリンピックだったらどうだろう。
金メダルかけた決勝戦で6勝4敗のピッチャーがたまたま8回までパーフェクト、
あとには頼りになる抑えピッチャーがいる。
それでも継続させるだろうか・・・

あと山井がかわいそうとばかり言ってるが
岩瀬のほうがどれだけプレッシャーを感じたことか
あんな顔の岩瀬も見たことがない。

271 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:39:06 ID:pNKYWAL60
記録を捨て勝利に拘った非情な采配、と言われることはあっても、
完全ペースの投手を変えた無謀な采配という批判はほとんど見られない。
結局、批判派も分かっているんじゃない。
あれが勝つために最も確率の高い采配であったことを。
監督の仕事は勝つこと、その一点においてはベストの采配だったということだ。
まあ岡村の言うように、落合が臆病であることは否めないよ。
ただし、批判を恐れるのではなく負けることを恐れていたわけだが。

272 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:39:12 ID:GXW33NcH0
>>260
真剣勝負してるスポーツなんて腐るほどあるんだから
というかスポーツはどれも真剣勝負
その中でどう野球というスポーツに目を向けてもらうかって次元で話ししてるんですけど
なぜ亀田登場でボクシングが盛り上がったかわかる?

273 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:39:30 ID:OL6XwU8q0
>>261
野球人気を下げた責任
野球が面白いことを説明できる権利
義務はない

274 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:39:32 ID:AGyjaQdMO
ただの趣味の好き嫌いの話で義務とか責任とか国民とか
謎の大風呂敷広げてる奴は政治家でも目指してんのか?


275 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:40:10 ID:8vLUH5g20
>>254
本当に全責任を負うつもりなら、チームのために変えたって言葉だけで十分
豆が潰れたやら、山井が無理と言ったやら、山井に責任を押し付けている感があり男らしくない


276 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:40:43 ID:6AE7B5uWO
>>272
ボクシングをぶっ壊したからだろ、小泉も一緒でどっちも落ち目

277 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:40:55 ID:UxDpbEuM0
>>275
それもそうだな。

278 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:41:12 ID:s5dM0EeW0
>>250
ちなみに、今日のスポニチに、ひちょりの手記が載っていて
「後半戦に入ってパフォーマンスをすることに躊躇するようになったのだが、
それは今年のハムは弱いという下馬評を覆すことが一番のパフォーマンス
ではないかと考えるようになったから」
と言っていることを付け加えておこう

279 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:41:44 ID:OL6XwU8q0
>>274
大体野球人気下げたと言う人間がいるから自分で上げてみなと言ってるだけなんだけどね
それができないでどこが面白いの?ということに関して答えられないんじゃ駄目だと思う

280 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:41:47 ID:DDuxO1yTO
というか
ダルビッシュから奪った得点が
犠牲フライの一点だけなんて
綺麗すぎるなぁ
ダルビッシュもすごい演出してくれてるなぁ
それで完全試合リリーフなんて
綺麗だなぁ

・。ャ゚(′∀`)・゚。]゜

281 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:42:32 ID:vwUhjNAGO
なんで山井が自主的に交代を申し出た事には触れてないんでしょうか?
山井が行けます。行かして下さい。と言って変えられた訳じゃないし、山井が最後は岩瀬じゃないと。
って言う気持ちだったんだから、それを実行しただけでしょう。



282 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:43:41 ID:IJO+fGzq0
虎ファンだけど、みんな暫らく経ってから、もう一回振り返って采配を
考えてみたら?
あの泥沼の8連敗中に、藤川がウッズに全部ストレートで勝負して、結局
打たれ、負けた後は悔しくて、暫らく眠れない日が続いたけど、
今、思うと、あれはあれで良い勝負だったと思うよ。
なんか、こっちの方がKYって言われるかもしれないけど、あまりに
みんなが熱くなっているので、一言、書き込みました。
でも、私は、シーズン中もそうだったが、落合が監督を続ける限り、
中日の試合は見ないと思う。本当におもしろくないから。
長文、すいません。
おやすみなさい。

283 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:44:05 ID:OL6XwU8q0
>>278
それはファンサービスじゃなくて自分達のためにやってることでは?
ファンサービスにもなってるかもしれないけどファンサービスだけと思うならパフォーマンスを躊躇する理由はない

284 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:44:12 ID:IftjunDL0
「チームのために」とか「俺の責任で」って言葉なんか落合は恥ずかしくって言えないよ。
だから豆って言っているだけだよ。
>>281
そうそう,チーム内では誰も意外に思っていない雰囲気だよね。
それが答えなんじゃない。

285 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:44:33 ID:RXeJUOBq0
それだけでは納得しないだろ。

286 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:44:41 ID:lFzrEV610
>>275
言い訳するのはいいんだが、落合の場合は人を食ったような淡々とした口調だからそう思えちゃうという側面はあるのかも。
これが某若大将とかだったらひたすらファンや選手に対して謝り通しで逆に同情を誘いそうだw

287 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:45:38 ID:RXeJUOBq0
285は
>>275へのレス


288 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:46:07 ID:Lusbt/FT0
>>270
だから岩瀬は投げるつもりじゃなかったんだって、その状況で
あのプレッシャーの中で抑えれたのは、ハムが下位打線で打ち損ねただけ。
岩瀬は運が良かっただけさ

289 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:46:16 ID:j3ddLzVsO
>>281
その真偽は本人達にしか分からん。
あそこは有無を言わせず行かせるべきだ。

290 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:46:55 ID:s5dM0EeW0
>>272
たとえ一時的なパフォーマンスやら何やらで盛り上がったとしても
スポーツの本質としての勝利の追求がなければ、所詮真の人気は出ない
日本シリーズの試合と、消化試合の5位対6位の試合が
同程度の真剣勝負と思うか?

291 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:47:16 ID:GXW33NcH0
>>276
お前は競輪でも見てろよ
山崎という選手が競輪の常識をぶっ壊してるからな
そもそも亀田が
ボクシングの何をぶっ壊したの?



292 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:47:18 ID:D/nhCafx0
>>278
なんだよそれは
下馬評を覆すなんてのは当たり前であって
その上でのパフォーマンスに決まってるだろうが

そもそも新庄みたいな発想と行動できねえ容姿も伴わないだけだろ
あのつるっパ……個性的な髪型の人物は

293 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:47:36 ID:OUaVAeIe0
>>278
なんかね、言われてたんかな、ヘラヘラすんなみたいなこと

森本は根が真面目なんだろうね
透けて見えるような気がしてた、生真面目さが

新庄の真似は無理だと思う
ハムスレでもぽつぽつ見たけど
性に合わないんだと思う

294 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:47:40 ID:UxDpbEuM0
野球の完全試合と野球以外のパフォーマンスを同列に並べる時点で違うよ

295 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:48:05 ID:pku1c4bm0
>>282
シーズン中の試合ならマメ出来ていようが血出ていようが
本人がイヤだと言っても交代はないに決まってるやん!!

296 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:48:55 ID:bFozS2wYO
>281
完全試合の価値観の違い

297 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:49:06 ID:qMX8INVL0
それは、チームプレーを優先させた山井の律儀さなのでは・・

本心は”行ける所まで行きたかった!” だろうね。

その気持ちを汲み取って投げさせるのが監督の器量だと思うけどね。



298 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:49:13 ID:1mafdhRoO
>>286
原も謝らないタイプだから、似たようなもん。

涙目だったり、ファンの批判浴びる事をしたり、案外落合と原は似てるよ。
ただ何故か原は原ってだけで笑われるけどなw

299 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:50:09 ID:hYCaL1lD0
落合は最低の監督だな、プロとしては亀田の方が
よっぽどか優秀。

多くの野球ファンは落合が指揮する中日の試合を
もう見たいとは思わないだろうけど、
亀田の試合は見たいと思っている人は多いはずだ。
亀田の方がプロの仕事してる。

300 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:50:12 ID:2uBbmFAu0
野球部でしごきを受けたりして卑屈な人間になっちゃったんだろうね
いじめられやすい人なんだよ
ふくしくんを見てもわかる
それで結果を出して周りを黙らせてやるって思ったんだね
金田にバッティングフォームを酷評されたからって
それをまだ根に持って名球会入りを拒否するような根暗なんて
そうはいないんじゃない?
落合も環境がよければスターになれたかもね

301 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:50:19 ID:GXW33NcH0
>>290
選手が皆真剣に試合してても
毎年毎年5位と6位のチームは生まれるんですけど

302 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:50:37 ID:wJiHAmCk0
>>288
え?岩瀬ブルペンで肩あっためてなかったの?
そうじゃなかったら投げるつもりじゃなかったってのはおかしくないか?
あのクラスで守護神でそんなモチベでいたとはおもえないんだけど・・・
もちろん日本シリーズでアノ流れでプレッシャーをすごく感じて投げたってのはわかるけど

303 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:50:38 ID:AGyjaQdMO
>>279
人気を上げる義務なんてない
球団のオーナーでもあるまいし
面白いか面白くないかしかないだろ。続投が好みか継投が好みか。
なんで妙な義務感や論理性を求めるのかわからん


304 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:51:03 ID:OCJeWpuZ0
>>271

それまで全く打てない投手をわざわざ
交代させてくれた訳だから、それが岩瀬であっても
ハム側は内心ホッとしたんじゃないのかな。
結果的に押さえたけど、岩瀬に変わった瞬間は決して確率の高い采配とは
思わなかったな。

305 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:51:30 ID:K4OEydxR0
>>294
正論だなw
八百長なんかと比べるなよw

306 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:51:31 ID:G9mBbm6A0
>>290
魅せた上で勝つのがプロだろ

307 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:51:41 ID:qGJ+X+/w0
代えるべきじゃなかったね。
野球はあくまでエンターテインメント。
視聴者が見たいものを見せないと。
勝ち負けも大事だけどそれ以上に大事なものもあるはず。
こういう世論に反することをすると、
必ずどっかでしっぺ返しが来るよ。

308 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:52:08 ID:34DEQ+y40
もういいじゃん。俺もその時は工工エエエ(´д`)エエエ工工
って思ったんだけどさ。

でもどうせ山井続投で完全試合達成してたって、
祭りが終わればすぐに忘れ去られるって。
もう何年か後にはただの一行で語られるようになってるって。
そんなもんっすよ。
例えば甲子園の準決勝と決勝の連続でノーヒットノーランやった
ピッチャーの名前なんて知らないっしょ、よっぽどのファンでない限り。
そんなことあったの?とか言う人もいるっしょ。

こっちの方がおもしろいじゃん。究極のパカ監督ってことも含めてさ。
ことあるごとに思い出されて語られて
いろんな人がいろんなこと思って勝手なこと言い合って。
断然おもしろいよ。

それに結果残したんだから、すごいよ。山井も岩瀬も落合も。
こいつらやっぱり勝負の世界に生きてるんだよ。

309 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:52:19 ID:s5dM0EeW0
>>301
そうだよ
だから勝つことが最大のファンサービスになるんじゃないか
日本シリーズという真の真剣勝負を見せてあげられるから

310 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:52:29 ID:9V0m44+AO
どんなに落合様は絶対!落合様は一番、落合様が正しい。と未練がましく言い訳したところで手遅れ。 

この自分勝手なオナニー野郎が、日シリ完全という世紀の一瞬をファンから奪い取った事実は消えない。 
何人のファンが白けてチャンネル回したことか… 
 
もう手遅れ!どんなに綺麗ごとな御託を並べても、野球はつまらないスポーツであることを世間に誤認させてしまった。

落合信者もろとも、こんな奴は永久追放にしなきゃだめだ。

311 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:53:13 ID:Lusbt/FT0
>>302
スマン、言葉足らずだった。
まさか完全のまま自分にマウンドを託されると思わなかったということだ

312 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:53:45 ID:lFzrEV610
>>298
違いがあるとすれば、原は采配が糞だが(例えば代打小関とか)
落合はやってる野球自体がつまらないってとこかな。

>>300
落合は俗に言う外面のよいタイプの対極にあるような存在だからな。
名球界の件にしたって、榎本みたいにとりあえず入るだけ入っておいて
イベントとかには一切参加しない形でもよかっただろうし。

313 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:53:48 ID:hYCaL1lD0
勝つためには良い判断だったと言ってる人いるけど、
これは唯の岩瀬に対する温情采配だろ。
冷静に考えても山井続投が当然

314 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:54:07 ID:9V0m44+AO
山井は可哀想じゃねーよ! 
裏切られたファンとして残念です。 

ただそれだけ。

315 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:54:11 ID:Pqn92bxQO
>>282に同意
一部の中日ファンやオチシン以外も数年経ってから、勝ったのはいいけどなんか惜しかったよな……
この先、どこかですっきりしない感情だけが残る優勝が記憶にあっても幸せなのかね

田舎野郎の感性にはついていけんよ

316 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:54:13 ID:qGJ+X+/w0
そう言えばイチローがオールスターで投げたときに投手を代打に送った監督もいたな。
頭が堅いよな。

317 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:54:31 ID:IftjunDL0
来年ナゴヤドームがガラガラになればプロとして失格,
満員になればプロとして合格。
でいいんじゃね?

318 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:55:03 ID:xkGpTLhXO
「岩瀬の貢献度から言って岩瀬こそ胴上げ投手にふさわしい」
っての良く見るが、胴上げ投手ってのはそんなに価値あることなのか?


319 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:55:11 ID:IJO+fGzq0
>>308
海草中の嶋!

320 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:55:23 ID:OUaVAeIe0
>>307
違う
本当に見たいものを見せるのが娯楽商業だったら
とっくの昔にモザイクは解禁されている

肝心なところは見せないから、次も金を払う

321 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:56:14 ID:RXeJUOBq0
>>310
オナニー野郎乙w

ファンの代表みたいな言い方すんな

322 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:56:47 ID:UxDpbEuM0
ここ30年で延べ4万人以上のピッチャーがなげて2人しかいない記録。それが完全試合。

323 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:56:54 ID:pNKYWAL60
胴上げのために変えるかよw
あくまで勝利の為だよ、その一点のみ。

324 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:56:58 ID:/kPkWdgB0
山井の「最後は岩瀬さんに投げてほしかった」
これを見てまだ文句言う奴は中日ファンでも野球ファンでもない。
野球は個人でやるスポーツではなく、チームでやるもの。
山井は完全試合を達成したかったかもしれない。マメが潰れてたかどうかの真実もわからない。
だけど試合後に岩瀬さんに最後は投げてほしかったと言った。
この気持ちを無駄にしない采配をしたのが落合。
批判されるのをわかっててできるから素晴らしい。真のリーダーです。最高の夜をありがとう。

325 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:56:59 ID:Lusbt/FT0
>>316
松井VSイチローの時だよな。監督は野村だった

326 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:57:00 ID:lFzrEV610
>>315
まあ上田の猛抗議みたくKYネタとして語り継がれることは確実だろうな。

327 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:57:05 ID:s5dM0EeW0
いずれにせよ
「全国民」とか「多くのファン」とか「世間」とか
そんな一様じゃないよ
「俺は」つまらなかったなら分かるけど

328 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:57:15 ID:hYCaL1lD0
この采配に疑問を感じる人は、落合中日の試合はボイコットしよう
落合が辞めるまで中日の試合には絶対に行かない

329 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:57:27 ID:OL6XwU8q0
>>303
いやいや義務と言ったのは落合のやったことで野球人気を下げたと言った人間にだよ
わからなくもないけどただツマンネと言いながらじゃあ面白いのは?と言われたら何も答えられないんじゃ本当にファンなんていなくなるぞと

論理性を求めないなら本当に感性だけだからこんなスレで議論などできないでしょう

330 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:59:00 ID:Pqn92bxQO
>>317
名古屋は野球民度が一番低いところだから

関係ないんだよ

野球の醍醐味<勝敗

すなわち

W杯サッカーでのチョン

331 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:59:48 ID:22HPPAq50
>>10
まったくこいつらはファンあってのプロ野球という視点が抜けてるな。
ファンがいなかったらプロ野球そのものが無くなってるよ。
あの場面、観衆や視聴者の多くが完全試合を見たかった。
客が要求してるのにわざわざそれを提供しない采配するなんてまさに自分で自分の首を絞めてるようなもの。

332 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:00:09 ID:OL6XwU8q0
本当に感性だけだから→本当に感性だけなら

333 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:00:12 ID:34DEQ+y40
>>319
ご名答。学校名も当てられましたか。
やっぱりここに出入りするような方には常識?

334 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:00:32 ID:qGJ+X+/w0
あの場面で出るのは岩瀬も二重にプレッシャーがあったんじゃないか。
よく抑えたよな。
そういう意味ではあの継投が合理的な面からも正しかったかどうか。

335 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:00:59 ID:GXW33NcH0
>>309
なんだその日本シリーズ至上主義は
ペナントレースでは真の真剣勝負は見れない
14数試合は余興なのか?
じゃあ
140試合は客が入らなくて当然ってことか


336 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:01:00 ID:RXeJUOBq0
>>326
大杉のHRのやつ?

337 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:01:02 ID:8vLUH5g20
>>324
チーム>個人であるのは同意だが
ファン>チームであるべきだ
山井のためでもなく岩瀬のためでもなく、ファンのためなら続投だ

338 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:01:03 ID:ozNCKD2/0
そういや視聴率どうだったの?
交代の瞬間ガタンと落ちたことは間違いないと思うけど

339 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:01:36 ID:D/nhCafx0
>>308
ホントだよ
ウチの母親なんかまだ余韻の残る今日の段階で
あのピッチャーのドルビッシュとか言って俺を驚かせたぞ
年明けには絶対にゴンザレスとかになってると思うし

340 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:01:52 ID:Lusbt/FT0
>>324
そんな事いっちゃったら、リリーフのいるチーム(まあ全球団だけど)では
完全試合はありえなくなるじゃねえか。

341 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:02:15 ID:56ZA+WhG0
岩瀬ってマウンドでは精神力が異常に強そうに見えるけど
テレビ生出演ではガチガチに緊張してるように見えた。

342 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:02:44 ID:vn78YdOW0
山井はもうここを逃しちゃったらプロ野球史に残る大記録は達成できないよな・・・

343 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:02:51 ID:wJiHAmCk0
>>311
そういうことなら前レスにも書いてあるけど納得、というか普通に考えたら
そういうふうに解釈しなきゃだめだよねw
あとは↑でも触れてるけど日ハム打線としてはどっちが嫌だったんだろう?
そのまま山井か岩瀬かでいったら・・山井だったら下位打線でも3順目だし
(完璧におさえられてるとはいえ)岩瀬のほうが嫌だったきがオレはするんだけど

344 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:03:03 ID:lFzrEV610
しかしここまで大きな騒ぎになってしまうと
落合の監督としての今後が本気で心配になってくるなあ。
にしこりから逃げた明徳の馬渕みたいに
後々選手に足元をすくわれるようなことにならなきゃいいが・・・

345 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:03:07 ID:UxDpbEuM0
>>329
日本シリーズ完全試合をつぶしたからつまらないっていってるだろう。それを面白いと言う。どこがと聞けばお前が探せという。
大記録の可能性を潰したからつまらないといっている人間に対してお前が探せって?


346 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:03:13 ID:Ci8UwRRRO
地元視聴率も53年ぶりにしては意外と低かった

347 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:04:10 ID:IREvvF5+0
ドアラでも見て和もうぜ
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1193914315944.jpg

348 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:05:16 ID:pNKYWAL60
とりあえず「山井から岩瀬に代わった、よし打てるぞ」という反応では無かった。
なんとしてでも9回に山井を打つことだけを考えてベンチも選手も対策を練っていたら、
見事にスカされて呆然としたまま試合終了。
そんな感じに思えた。

349 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:05:37 ID:49QhwDgp0
とにかく「粋」じゃない。
このひとことにつきる。

350 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:05:38 ID:OL6XwU8q0
>>345
いやスレにいる全員だ

351 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:06:00 ID:Pqn92bxQO
>>324
馬鹿だな
言わされたんだよ
山井は関西出身で桧山のファンで大学時代、球場にプラカード作って応援に行くような奴なんだぞ
そんなお祭り大好き目立ちたがり屋が、一番最後まで投げたいに決まってるじゃねぇか
コメントの最初読んでないのか
森が最初から決めていたのを、反抗して覆せるほどの立場じゃなかったから、黙って下がったんだよ
嫌らしいのは、そうゆう風にしむけた森と落合だろうが

352 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:06:01 ID:euuD3/8j0
全体として

中日ファン  ・・・支持
それ以外のチームのファン ・・・不支持

ってだけだろ。

俺は支持するぜ。
「日本一からもっとも遠ざかってる球団」という汚名返上が優先だw

353 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:06:03 ID:22HPPAq50
はっきりいって山井が納得してるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
あの時はただ完全試合を達成できるかどうかというスリルを味わいたかった。
あんなにプロ野球ファンをドキドキさせる場面なんて滅多にない。

354 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:06:12 ID:D/nhCafx0
>>337
しかしなあ
オールスターの直球勝負とかクソつまらんけどなあ
そういう流れになってからいちいち見てないし

でもあれがファンにニーズとして捉えられてるよ?
なんか世間の声を新聞やテレビで聞く限りは

355 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:06:25 ID:IftjunDL0
>>330
名古屋の”ファンに喜ばれる野球をした”ということなら,それでいいじゃん。
よそ者が余計な口出ししたらいかんがや。

356 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:06:35 ID:9V0m44+AO
中日ファンとして本当に恥ずかしい優勝だと思います。 
これは全中日ファンの本音です。 

でも今は勝ったからいいんだとしか言えないんです。名古屋は田舎でドラゴンズのファンは視野が狭いからね。 

でもさすがに今回のは、プロ野球界に対しての背信行為であることは全中日ファンが承知しています。 
それでも素直に謝れないんです。
名古屋は田舎でドラゴンズのファンは視野が狭いからね

俺の周りの名古屋人は皆、谷沢と意見は一緒だよ!

中日ファンと落合ファンは別物だからな。落合ファンは殆んどがニワカ中日ファンだから。落合が中日去ったらナゴドに来なくなるから。 

そんなニワカ落合信者にドラゴンズのファン面されると凄く迷惑です。
これからは中日ファン改め落合ファンと言ってください。

真のドラゴンズファンは全て落合が大嫌いです。

357 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:07:18 ID:1mafdhRoO
>>343
選手それぞれじゃない。
まあ代打攻勢だったし当事者じゃないから解らんけど。

代えられて嫌に思う奴も居れば、代わった事で楽な気分になった奴も居たんじゃない?

358 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:07:26 ID:Lusbt/FT0
>>334
だからそれは日ハムの下位打線が打ち損ねただけなんだって。

359 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:08:20 ID:D/nhCafx0
>>351
プラカード作って応援に行く人
確かに日本で山井一人だよそんな過激派は

360 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:08:26 ID:UxDpbEuM0
>>350
それが論理性っておかしいだろ。お前の事なんか知ったことかってのが論理性って。おまえ大丈夫か?

361 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:09:50 ID:nzp7GTib0
>>356
幼稚な文章で長文書いてるお前の方が恥ずかしいわ(w

362 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:09:55 ID:OL6XwU8q0
>>360
違うってスレにいる全員がお前のために探してあげないとプロ野球ファンなんてできないと言ってるんだ

363 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:10:17 ID:UxDpbEuM0
>>354
>オールスターの直球勝負
それは俺もツマランと思う。いってわるいが八百と変わらん

364 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:10:34 ID:ozNCKD2/0
>>349
わく に見えた

ゴメンw言ってることは同意

365 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:10:53 ID:Lusbt/FT0
>>352
中日ファンの山井コールをきかなっかたのか?

366 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:11:12 ID:/u+Pr/OZ0
「聖人」気取りで過剰に落合をけなしとるキチガイが本当多いな↑屍↓屍↑
万人が納得する様な「本来あるべきプロ野球の理想型」なんて無いやろ?!

大体、こんなに大騒ぎせなアカンような問題か?! 何が「非情」なん??
山井を代えないで欲しかったか否かを語るだけならまだしも、落合や中日の
バッシングに繋がるような次元の話やないと思う。 結局、ケチをつけ易い
対象をけなして「虚構の優越感」に浸るしか脳の無いキチガイの戯言やん↓


山井の表情見てたら「絶対投げたいのに嫌々代えられた」様には見えんし、
マメの真偽は知らんけど実際7回辺りから球が高めに行きがちになってた。
中日選手の特徴もよう解っとらんような「にわか識者気取り」で罵詈雑言を
並べとるけど・・・1試合に1回は「魔のイニング」があった今季の山井を
見て知っとる者なら、個々の願望は別としてあの交代はそれ程不思議ない。

ただ、続投 or 交代どっちを見たかったか?と問われればそりゃ「続投」!
でも、合理性のある交代だったと思うし岩瀬起用を批判する気は特にない。
実際、点差が2点差だったら無理させてでも山井を続投させてた筈だし。


367 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:11:29 ID:pku1c4bm0
まあ、日ハムにしてみればよかったんじゃない?
日本シリーズで完全試合されたチームとして名を残さずにすんだんだから。

368 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:11:39 ID:D/WHyU2v0
 >>358
 わかってないな
 ハムの本当の下位打線なら岩瀬の球はバットにも当たらないんだよ


369 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:11:56 ID:yDNZvZaY0
完全試合ペースでも6回で代えてりゃまだな
どうせ打たれただろうしなで済んだ
でもよ残り1回で貧打線の下位打線なら
打たれないだろうなと多くは考える
たとえ1本打たれても岩瀬がいれば大丈夫だと
もし万が一負けてもまだこっちが有利なんだと考える

クソバカチキン無能ガマガエル監督とそのクソ信者ども以外はな

370 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:12:16 ID:euuD3/8j0
昔巨人に斉藤雅樹という大エースがいた。
中日相手に9回2アウトまでノーノーだった。
で、フォアボール出して、その次のバッターにサヨナラホームランを打たれた
そのバッターが落合だった。
勝負は下駄をはくまでわからない。



371 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:12:37 ID:DDuxO1yTO
いやぁ356は最後の一行がかわいいから

372 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:12:43 ID:GXW33NcH0
オールスターの直球勝負なんて見たいとは思わんが
日本一決定の試合が完全試合ってのは見たい罠

373 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:13:23 ID:/u+Pr/OZ0

大体「勝ち負けだけじゃない感動・凄味・夢」って何?? 説明してみ↓↓
野球に何を求めるか?なんて、人それぞれだし答えは1つじゃないやろ?!
独善的な価値観を押し付け、願望と抽象論だけで批判並べる奴こそ糞↓糞↓
  

「実力はあるのに現存球団で最も日本一から遠ざかっている中日」にとって
「日本一」は至上命題だったのは間違いない。 まして、地元での胴上げを
実現する為には「個人記録よりもチームの勝利優先」になるのは至極当然。
「中日&ファン悲願の地元胴上げ」をできた事こそがファンサービスやん。
  

結局、玉木とかいう奴の意見は『独善』以外の何物でもない↓屍↓屍↓
野球は玉木&薬密売(やくみつる)の為だけに開催されとる訳やないし、
落合バッシング派の為だけでも、中日や中日ファンの為だけでもない。

『噛みつき易い対象を批判して興味引かな飯を食えん輩=玉木&やく』
『次々と名声で自分を追い越す落合を妬むしかできひん偽善者=星野』

全ての人が喜び納得するような結末なんて無いのに、過剰な誹謗中傷で
「野球通」気取っとる奴の戯言が罷り通る事自体むっちゃキモイ↓屍↓

↓正常な人間の意見↓
浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」
↓面白い意見↓
ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑)」


374 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:13:29 ID:wJiHAmCk0
>>352
ちなみに俺は日ハムファンだけど支持だなw
実際試合みてないけど完璧リリーフって聞いただけでおぉすげぇwって思ってるよ
一野球ファンとして普通にすごいと思うけどな(まぁちょっとかいつまんでみてたけどさすがに最後までみれなかったw)

375 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:13:30 ID:RXeJUOBq0
ニワカ乙w

376 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:13:31 ID:euuD3/8j0
>>365
球場にいるやつはその試合負けても、完全を見たいだろうからな。
だが、それ以外の大多数の人間には、優勝が最優先だ。



377 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:13:44 ID:IftjunDL0
>>356
「俺の周りの名古屋人」って,お前今名古屋に住んどらんことバラしとるがや。
名古屋に住んどりゃ,わざわざ言わんでも周りは全員名古屋人だが。

378 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:14:24 ID:2uBbmFAu0
>>370
先に音とかがヒット打ったじゃん

379 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:14:34 ID:oA6R4vES0
>>365
そりゃ見れるもんなら見たかったろうさ
でもすぐ岩瀬コールに変わったし


380 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:14:39 ID:ozNCKD2/0
>>370
で?

381 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:14:48 ID:Lusbt/FT0
>>366
おまえが一番大騒ぎしてるじゃん。

382 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:15:16 ID:BSTzq88L0
>>271
>まあ岡村の言うように、落合が臆病であることは否めないよ。

臆病云々は岡村が違うだろ。
つーか、臆病だったら、替える度胸なんてないよ。
何で替えたって批判が怖くて、その場の雰囲気に流されて続投だよ。。

その結果は、わからんけどね。。

383 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:15:42 ID:GXW33NcH0
>>370
9回1アウトじゃなかったか?
音に完璧に捉えられていたし
塁がたまった状態で
投手交代しなかった監督が悪いだろ

384 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:16:35 ID:ozNCKD2/0
>>379
岩瀬コールに変わったのはそれこそ空気読んだんだろ
落合は読めなかったけどな

385 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:16:53 ID:Ci8UwRRRO
名古屋には阪神 巨人ファンもいるだろ
ナゴドの前にタイガースショップが出来るぐらいだからな

386 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:16:54 ID:euuD3/8j0
昔、近鉄が巨人にシリーズで3連勝した。
余裕の勝利で、もはや近鉄が日本一だと誰もが思った。
ヒーローインタビューである投手は「ロッテより弱い」と発言した。
そしたら、巨人が4連勝してしまった。

病があそこで逆転負けくらったら、流れが一気に変わり、やばかったかもしれん。

当然の決断だ。


387 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:17:42 ID:8vLUH5g20
>>354
直球勝負に関しては意見が割れるだろうけど
少なくとも昨日のあの場面ではほとんどの人が続投を期待したでしょ


388 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:17:47 ID:pNKYWAL60
>>382
引用するならその下の行も読めよ。

389 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:18:03 ID:htMajYkgO
あそこで替えたのはある意味凄いとは思う。
でも、いままでは落合の勝負師の部分と、垣間見る情の深さが好きだったから、今回のことで魅力は半減したわ。
これからの落合には勝負師の凄みのみしか期待できないなぁ。

390 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:19:33 ID:j9F9Cckx0
>>370
それはそれでドラマチックだからいいじゃん。
抑えを出して勝ってたら、誰もその試合の事を覚えちゃいないよ。

391 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:19:59 ID:INf10y1J0
やっちまったものはしょうがないと言うけど
勝ったから問題ない。
で済ますとまた同じことを繰り返すよ
だから落合が反省するまで批判しないといけない
擁護してるやつも、もうあんな思いしたくないだろ

392 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:20:12 ID:vn78YdOW0
岡田も見習って勝利優先ということで金本に守備固めとか出せよ

393 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:20:24 ID:IftjunDL0
>>389
これでオフの間の選手の気持が引き締まったのは間違いない。

394 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:20:25 ID:wJGqJTaC0
>ID:/u+Pr/OZ0

何かモヤモヤしていたことを全部あなたが書いてくれた。ありがとう。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:20:34 ID:pku1c4bm0
たしかにこの試合で山井が続投して打たれて負けてたら
間違いなく札幌で2戦ともドラゴンズ負けただろうな。

396 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:20:47 ID:Lusbt/FT0
>>368
確かに岩瀬が三者連続三振にきってとってれば、考えられない采配ではないかも知れない。
でも最後のゴロ危なかったぞ!

397 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:21:07 ID:GF/1X6mG0
ん〜〜〜〜〜落合采配そんな駄目なのかな・・・・

398 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:21:22 ID:euuD3/8j0
>>389
中日ファンならだれもが認める、投手陣のここ数年の大功労者である岩瀬を胴上げ投手にしてあげたい、という
情があったとも言える。

>>390
それで日本一を逃したらなんにもならない。
短期決戦は1本のホームランで流れが変わることがある。

399 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:21:56 ID:lFzrEV610
>>390
その試合に関しては逆に回の途中から抑えを出して
打たれるリスクを避けたかった藤田の思惑もあったんではないか?
別に負けたら終わりといような試合でもなかったんだし。
ちなみに似たような状況で抑えを出して大失敗したのが94年開幕戦のクサ。

400 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:22:15 ID:wJiHAmCk0
>>389
逆にシーズン中だったら変えなかったんじゃないかなぁwわかんないけど・・
>>386みたいに一試合のみでアノ交代を考えるか日本シリーズの7試合の流れを
考慮するかでまたいろいろ考えがありそう・・うーんやっぱこの場面の采配はむずかしいw

401 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:23:41 ID:OL6XwU8q0
>>400
まあシーズン中にやったら誰もが糞采配と認めるところだよなあ

402 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:23:42 ID:XFv4PZzPO
しっかしオチシンってのはすげえキチガイばっかだな・・・
非オチシンのドラファンに同情するわ

403 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:23:53 ID:3I3ilLfh0
まぁ、野球の見方なんて人それぞれだから・・・
完全試合が見たい人もいれば、地元で胴上げを見たい人、また両方を期待する人も
いるわけだから。
落合は監督として日本一になることが何よりも最優先なんでしょ。
球団には「日本一にしてあげましたよ」、中日ファンには「地元で日本一が
見れたでしょ」って、俺がやるべきことはやったよって。
落合と落合を批判する人の間にはその見方にギャップがあった。
落合にとってはつまらない試合かどうかは二の次で自分のやるべき結果は
出しましたという気持ちなんでしょう。

404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:24:05 ID:j9F9Cckx0
>>398
日本一になっても、完全試合のチャンスを潰したら何にもならないよ。
昨日はそういう試合だった。

405 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:25:29 ID:UxDpbEuM0
>>400
難しくないよ。難しくしただけで。続投。これが正解。継投がおかしいのに勝ったから難しくなっちゃたんだよ。普通に続投。

406 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:26:00 ID:euuD3/8j0
>>404
いや、日本一が優先だ。

中日はあれだけの実力がありながら(リーグ優勝は巨人についでセリーグでは2位)なのに、
「日本一に一番遠い球団」と馬鹿にされていたんだぞ。
病なんぞの記録なんてどうでもいい。
シーズン中ならとともかく。

407 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:26:03 ID:Ci8UwRRRO
まぁ9回が始まる時点でその日の岩瀬と山井どちらが安全かなんて誰も分かりゃぁせん

それ以上に日ハムが打てる確率なんてかなり低いだろうし

408 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:26:15 ID:E6D37m9C0
調べてみたらワールドシリーズで唯一パーフェクトゲームやってるドン・ラーセンも山井同様そこまで大した投手じゃなかったんだな。
まあでも継投でパーフェクトゲーム達成なんてこの先日本シリーズやワールドシリーズでは永久にないだろうから、
ある意味、記録を取ったとも言えるんじゃねーかな。


409 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:26:19 ID:RXeJUOBq0
>>404
完全試合狙って、日本一のチャンスを潰したら何にもならないよ。
昨日はそういう試合だった。


410 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:26:23 ID:D/nhCafx0
>>387
どうかなあ
俺の心理としては
(完全だから代えるに代えられないだろうなあ…)
ぐらいだったなあ

そりゃ山井中心に考えれば達成させてあげたいのは当たり前だけど
少なくとも
(おいおい完全なんだから継投さすなよ落合)
とは思わなかったなあ
(おーっ!代えた、思い切ったなあ落合)ぐらいの気持ち

これは後で批判されるのを覚悟して決断したなーとは思ったか

411 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:26:45 ID:1mafdhRoO
>>392
金本以上に守備が良い奴が居ないんで無理言わないで下さい。

412 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:26:52 ID:euuD3/8j0
>>407
確率からいえば岩瀬>>>>>>>山井。


413 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:27:34 ID:lFzrEV610
>>405
逆にいえば落合が岩瀬に対して絶大な信頼を置いていたという見方は出来るかも。
これがコバマサやナガカーだったら別の意味で代えられないw

414 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:27:34 ID:GXW33NcH0
勝負に徹することが
岩瀬投入になっているが
打たれるリスク

岩瀬投入>>>>>>>>>>山井続投

ハム打線が全くあってない山井を替えることと
その日は調子が悪い、あるいわ右で抑えられていたから
左なら合う可能性など考えると
山井続投のほうが勝負に徹しているだろ

415 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:28:31 ID:ozNCKD2/0
>>392
それは声を大にして言いたいw

けど、落合は氏ね

416 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:28:31 ID:2uBbmFAu0
>>406
こういうこと書いてる人は
アンチ落合なんだろうね
心底落合が嫌いと見えるよ

417 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:28:34 ID:E6D37m9C0
ワールドシリーズじゃ間違いなくこんなことやるやつはいねーww
かりに豆ができたとか肩が痛いとかだとしても打たれるまで投げさせる。
脱臼とか倒れたとかもうどうしようもなく投げれないという状況じゃない限りね。
ただの継投なら豆ができて交代でもいいけどな。考えられない。

418 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:28:38 ID:Ci8UwRRRO
>>412
それはない

419 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:30:09 ID:euuD3/8j0
>>416
アンチでも信者でもない。
昭和49年以来何度も逃がしてきた日本一に拘ってるだけ。

49年は星野の怪我、57年は審判のボーンヘッド、去年は継投失敗と
いつもちょっとしたことで負けていたからな。

420 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:30:23 ID:Lusbt/FT0
試合の流れがどうこう言ってる奴がいるけど、流れなんてのは
後から見た結果に過ぎないんじゃない?
何であそこで山井が打たれてたら、残りの2試合日ハムが有利になるんだ?
まだ中日にはケンシンもいたんだし。

421 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:30:41 ID:UxDpbEuM0
継投を考えた場合どっちがリスクが大きいかを考えるわな。
パーフェクトに抑えてるピッチャーのほうがリスクがすくないだろう。普通に。

422 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:31:28 ID:D/nhCafx0
>>404
そういう観点で語ればいいなら
山井はあそこで完全を達成すべき選手ではなかった
川上か中田か山本昌
他にもまあ数人資格があると俺は思っているけど
よりにもよって山井ではイカン

423 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:31:45 ID:euuD3/8j0
>>420
短期決戦はちょっとしたことで流れが変わるリスクがある。
まして、札幌に行けば今度はアウエーだし、ケンシンも今年はそこまで絶対的にいいわけじゃないし。

424 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:31:57 ID:Ci8UwRRRO
メジャーだったら確実にブーイングだな

425 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:32:06 ID:IftjunDL0
>>421
現場じゃ,そろそろ限界なのが分かっていた。だから選手は皆納得している。

426 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:32:22 ID:8vLUH5g20
麻雀で言えば南4局で2位以下と40000点の大差があって
大三元・字一色・四暗刻単騎張ったけど、安全牌切って流局で終わらせたって感じ?

427 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:32:42 ID:euuD3/8j0
>>421
若いピッチャーと修羅場をくぐりぬけてきたベテランの差。
若いやつは突然崩れるリスクがある。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:32:44 ID:hGoUcW5z0
「 ここまでこれたのはリリーフおかげ 」って発想やめろ
だから落合も岩瀬に最後投げさせてあげたんだろ


429 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:32:57 ID:4NjDiidlO
今回の件が勝利至上主義の冷徹采配だった?
ここ数年やや下り坂で好不調の波がある今年の岩瀬の出来とあの日の山井の出来を天秤にかけて岩瀬は勝利優先では逆にありえない
岩瀬への温情もここ数年の岩瀬を考えると1-0完全試合での登板はリスクが大きすぎる
山井続投で打たれたら流れが云々言ってる奴がいるけどわざわざ交代して岩瀬が打たれた方が余程致命的
勝利優先、温情、どちらの理由も采配として微妙
となると山井が本当に投げられない状態だったのかといっても8回のピッチング内容であと1回が持たん訳がないし本当にミステリーだわ

430 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:33:18 ID:xyIkrovZ0
>>417
でもMLBでは継投ノーヒットノーランは何度もあるけどな。

431 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:33:31 ID:0a6GC7vA0
さっきトーチュウの宅配届いたが今日の1面はそのネタだった。
ttp://www.uploda.org/uporg1093921.jpg

432 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:34:02 ID:j9F9Cckx0
>>409
日本一のチャンスが潰れる事はないだろ。
勝ってたんだぜ。仮に負けてもまだ2試合残ってた。

433 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:34:09 ID:lFzrEV610
>>421
おそらく落合としては、代えた直後は“病を代えた”というよりも
“岩瀬を出した”という意識の方が強かったのではないかと思える。

434 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:34:42 ID:LTptWOc20
山井が自分からマウンドを降りたいなんて思ったのなら
野球選手辞めて貰いたい。イラネーよそんなチキンは
ま、そんなこと思うピッチャーはいないと思うけどねw

435 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:35:47 ID:D/nhCafx0
>>429
俺はここ一番で打たれた岩瀬なんて見た事ないがなあ

いやもちろん勢いでそう言ってるだけだから数試合はあるかもしれないが
覚えてない
もっとも途中打たれたのなんかいいんだよ
そんな日頃は失敗する岩瀬でいいんだよ別に
ここ一番でスパーンと抑えてくれれば

藤川なんか決定的な所で打たれてやんの

436 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:35:47 ID:9V0m44+AO
中日ファンとしてこれほど恥ずかしい思いをしたことがかって一度だけあった。 
中学の時、名古屋球場で西武にコテンパにやられたときに初めて日シリ生観戦した。
外野のファンがテリーに対してビールビンやら缶やら投げ込んで守備妨害してる行為を見たときはガキながら凄く恥ずかしかった。

今回はそれに匹敵するな。全国の野球ファンの期待を裏切る背信行為を堂々とやり、挙げ句の果てには投手のせいにして、そのバカ監督を祭り上げるファン。 まぁ殆どがニワカなわけだが。

両方とも空気が読めない周りをどん引きさせたにも関わらず、全く悪怯れず、むしろ名古屋はすげーから僻んでるんだろ! 

とピントがずれた答えを平気でする。

このバカ監督はある意味ドラゴンズにぴったりなのかもしれん。

さすがの俺も付き合いきれんこのバカが監督の間は野球を見ない。

名古屋で生まれ育たなければドラゴンズのファンになってなかったのに。 

皮肉にもドラゴンズのファンであるために野球を見れなくなるなんて

437 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:36:03 ID:pku1c4bm0
考えてみれば継投してのパーフェクトってのは
この先、2度と見ることはないんじゃない?

ある意味貴重な記録なのかも。

438 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:36:05 ID:euuD3/8j0
>>432
まだ、2試合なんてあてにならん。
短期決戦では流れが一回変わればそれで終わることもある。
近鉄が3連勝のあと、4連敗くらったようにな。

渦が引退したら、しばらく優勝は期待できない。
今年は勝負の年。

439 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:36:12 ID:UxDpbEuM0
>>421
わかっていたの?本当に?完全試合がないってわかっていたの?負けるってわかっていたの?

440 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:36:18 ID:1mafdhRoO
>>412
確率じゃなく信用な。

確率なんて見通しの解らん事言うよりは、信用つった方がしっくり来るよ。

441 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:36:36 ID:htMajYkgO
野球って難しいなww
飽きないはずだわww

442 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:37:27 ID:vFwcLeNZ0
あれから53年ぶりか28年
キザクラのCMで久々の対面を果たした落合と山井

落合「お前、辛かったろうなぁ」
山井「……」
落合「お前も辛かったろうけど、俺も辛かったよ」

http://jp.youtube.com/watch?v=xRN080ew1Ms

443 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:37:34 ID:OL6XwU8q0
今までパーフェクトで抑えたならパーフェクトだろっていうのは素人意見なら納得できる
一番シンプルだから

444 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:38:23 ID:INf10y1J0
岩瀬に代えたら優勝できて
山井続投なら優勝できないっておかしいだろ
結果的に岩瀬が抑えただけ
勝負にこだわるとしても山井続投の方が普通
落合はただ単に最後岩瀬に投げさせたかっただけなんだよ

445 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:39:05 ID:euuD3/8j0
中日ファンで批判する方が不思議だけどな。

やくや玉木はベイファンだから勝手なことを言ってるだけ。
俺だって、中日以外だったら、「空気読め」って批判するよ。
どこが勝っても関係ないし。

446 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:39:49 ID:lFzrEV610
>>443
ややスレチだがどんでんは本気でそういう素人視点の采配をしているように見えるときがあるな。
例えば判で押したような代打桧山とか、先発いないからってリリーフフル稼働とか。

447 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:39:58 ID:ose2n9HWO
岩瀬出したことにはとやかく言うつもりはないが、出すんならウッズも引っ込めていつもの守備固めすべきだったんじゃね?

448 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:40:13 ID:GU7QlluE0
過去に無い全く新たらしい感動と興奮を多くの人が体験し共有するため、
配慮的な采配が欲しかったな。
野球の楽しみは選手のプレーそのものが中心で、
監督の采配は選手の素顔が見えるものでないと!
後で説明が必要なゲームはフラストレーションが溜まるだけ。




449 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:40:19 ID:+Jf7A0XVO
中日は昔名古屋球場で巨人の斎藤に八回終わった時点までパーフェクトやられてた。
もうアカンと思ってたけど誰かが四球で塁にでてパーフェクトは免れた。
その後誰かがヒットで塁に出てノーヒットも免れて最後はサヨナラホームランで勝ってしまった。
そのホームランを打ったのが落合だった。って試合誰か詳細覚えてない?

450 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:40:43 ID:wJiHAmCk0
>>429
まず比較の仕方が山井はその日の出来で岩瀬がここ数年というのがどうかとおもう
まぁ先発と抑えの時点で同一比較できないわけだけど。ここ最近とかいったら
その前の日かおとといにしっかり岩瀬押さえてるわけだしハム打線もそんな打ってる
イメージないだろうから、岩瀬がそこまで高リスクともおもえないんだけど

451 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:40:47 ID:Lusbt/FT0
>>427
そんな事いったら、若い奴に日本シリーズで投げさすこと自体駄目なんじゃ・・・


452 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:41:14 ID:RXeJUOBq0
>>444
勝負に拘るから絶対の信頼がある岩瀬に投げさせたんだろ

453 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:41:44 ID:8vLUH5g20
>>444
まあ実際頭から岩瀬出した方が0に抑える確率は高かったとは思うよ
ほんの少しだけどね。でも客の期待を無視して、そのほんの少しの
確率を優先させたのが納得いかないわけで

454 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:41:50 ID:D/nhCafx0
>>436
実は俺は去年の段階でちょっと冷めた目なんだ
あのチームで負けた脱力感はどうしても引きずっている
今年はその尻尾みたいなものだよ
きみみたいに熱い男ならそれは無いかね?

455 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:42:13 ID:euuD3/8j0
>>451
いないから仕方がない。
いたら苦労はしない。

今回は岩瀬がいた。
岩瀬がいなかったら、そりゃしょうがない。

456 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:42:48 ID:lFzrEV610
>>447
おそらく渦が裏の先頭バッターだったからじゃないの?

457 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:42:50 ID:Pqn92bxQO
>>445
ニワカは黙ってろ
真の中日ファンは、野球ファンだから批判が出て当然
無条件に喜べるお前等とは違うんだよ

458 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:44:12 ID:euuD3/8j0
>>457
俺は昭和49年以来の、30年来のファンじゃ。
無責任なほかのチームのファンの批判なんて関係ねえよ。
いざ、自分のひいきチームが同じ立場なら、ころっと変わる。

459 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:44:45 ID:INf10y1J0
>>422
山井がどうとかいう次元の問題じゃない
日本シリーズの完全試合というとてつもない記録をみんなが固唾を呑んで見守った
それをやるのが誰であろうと関係ない
見れるチャンスはもうないんだよ

460 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:45:17 ID:/r99hElM0
>>444
そうかもね。
これが例えば阪神なら6回まで先発が完全でも
7回以降にJFK投入でも非難されないだろ。それが阪神の「形」だから。
でも、そうすると9回を岩瀬が締めるのは中日の「形」なんだから
それはそれで非難されるべきではないと思うけどね。

461 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:45:27 ID:RXeJUOBq0
>>436
3行目までは全く同意だな。
工藤に「裏切り者」とか罵声を浴びせたり。

それ以降はおれとは全く逆の考えだw

462 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:45:44 ID:j9F9Cckx0
>>438
あくまでチャンスの話だから。そういう反論をされても困る。

463 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:45:49 ID:nFpUbOyv0
>>316
松井が勘弁してって言ったんだよウンコ

464 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:46:44 ID:euuD3/8j0
>>462
勝負ごとは勝てるときに勝っておかないと、あとで後悔する。

465 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:47:16 ID:m7/XmDsDO
血豆の話を知ってる上で批判してる奴らはド素人。短期決戦ってのは一つのプレーで流れがガラリと変わるもんだ。これから短期決戦をやるはずの星野まであんなこと言ってるようじゃ日本代表は危ないな

466 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:47:24 ID:/r99hElM0
>>458
ID:Pqn92bxQO の発言はどう考えても中日ファンじゃないから放置しる。

467 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:47:36 ID:lFzrEV610
>>460
ある意味マスコミに対する影響力の差ってことも言えるな。
兎にしても9回歯茎ならそんなに批判されない。

468 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:47:58 ID:1mafdhRoO
>>463
松井は右打席に立つつもりだったけどな。

469 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:48:01 ID:X1/VVAbRO
勝てばいいんだよ勝てば

470 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:48:29 ID:INf10y1J0
>>447
逆に岩瀬出した時点で完全試合は無くなったんだから
ウッズがエラーしたっていいわ

471 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:49:34 ID:LTptWOc20
>>464
完全試合に挑戦できなかったことを後悔してる

472 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:49:43 ID:JacHKl8J0
http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs

473 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:50:00 ID:euuD3/8j0
>>466
中日ファンじゃ。

いまだに昭和57年の審判のボーンヘッドで日本一を逃したことが悔しいくらいじゃ。
1つのプレーが死を招くのが日本シリーズだ。


474 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:50:35 ID:4NjDiidlO
>>450
その通り
リリーフは実際投げてみなけりゃその日の状態は分からん訳で実際に目の前で完璧なピッチングを展開してるピッチャー以上に信用出来る投手なんている訳ない
まして岩瀬は全盛期程の完璧な成績は残してないんだから
あの場面であの山井に代えて出す程の能力と出来なら逆にそれこそランナー出て代えても良かった

475 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:50:41 ID:IftjunDL0
昔はエースが4連投したもんだ..と言っても今は笑われるだけだろ。
今回の形も,引用が遅くなったが >>269 のように,それ程意外ではないかもな。
アンチはじじいばっかじゃねえの?

476 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:51:10 ID:UxDpbEuM0
完全試合に挑戦もしない采配は勝ってもだめ。負けたらもっと駄目。リスクしかないよ。
ここまで言っても完全試合の価値がわからないんだったらもうどうしようもないよ。価値観の違いってレベルじゃないよ。
俺のひいきの球団で同じ事やったら俺は絶対監督、投手、野手、チーム、フロントたたいてるよ。つまらないって言ってるよ。
仮に完全試合どころか日本一になれなくても、力がなかったからって納得も理解もできるもの。
でもここで完全試合を狙わないのは、力も勇気も野球に対する敬意もないよ。
本当につまらない試合だったよ。

477 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:51:29 ID:jIPJYF160
山井の交代と川崎開幕投手
どっちが上?

478 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:51:33 ID:V5+5yUvZ0
一点差じゃしょうがないんじゃない(´・ω・`)?
うちでももし下さんが完全してても一点差なら藤川出してって思うよ
まぁどんでんなら完全してても7回で変えるやろうけど(´・ω・`)

479 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:51:35 ID:8vLUH5g20
一発出ればって言うけど、あの場面では打者心理としては何がなんでも
塁に出ようとするから一発はほとんど無いよね。ましてや下位打線だし
よって走者を出してからでも十分間に合った

480 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:51:46 ID:wJiHAmCk0
でもさ完全試合もう一生ない、二人しかでてないっていってるけど前回が
1994年の槙原でしょ?13年後にこうしてリーチはかかったんだから
日本シリーズ内でのという補足いれたとしてもこれからでる可能性は十分
ありそうだけど

481 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:52:05 ID:/N4l++Ej0
アンチ落合涙目
http://www.sanspo.com/sokuho/071102/sokuho045.html

482 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:52:19 ID:/r99hElM0
>>473
落ち着け。あんたじゃなくてID:Pqn92bxQOのほうが中日ファンじゃないってことだ

483 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:53:20 ID:OP3jIsHQ0
>>463
そもそもイチローは投手としてオールスターに選ばれてない
のに、最後を締めくくろうとしたこと自体が不遜。
あんなものは、試合前のアトラクションで構わん。
イチロー自体、プロでは投手失格の烙印を押された選手。

484 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:53:24 ID:CJCDwL3NO
俺は巨人ファンだから巨人に置き換えて考えてみた
巨人の一軍半の投手が完全試合してるのに、九回から上原が出てくる感じか
うーん
なんで?とは思うけど、その一軍半の選手に特別な思い入れがなかったら、上原が抑えて日本一になれば素直にうれしいな

485 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:53:43 ID:Lusbt/FT0
もう一度いうが、試合の流れってなに?
流れを変えないことが大事なのであれば、山井続投でいいんじゃないか?

486 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:54:04 ID:9V0m44+AO
454>
去年も04年も99年もだが、いつも明らかに中日のほうが戦力上なのにシリーズ入ると足が動かなくなってしまう。 
今の監督が出た88年は戦力は数段下だったが。 

でも今年はリラックスしながらプレイしてたよね。2位で通過したのがよかったね。 ハムがどん底突入中だったのも幸いしたね。

日本一!良かったな!と心踊らせ!わくわくし、涙ぐみ、感動の瞬間を待っていた。 


8回の裏までな!

487 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:54:32 ID:SX6qFc2V0
世論もここで不評を煽ってたりしてたのに結果は落合を支持
評論家もくず以外は落合支持
ここの人達はちょっと外れた方ですか

488 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:54:53 ID:/r99hElM0
>>476
お前のひいきの球団が52年間日本一から離れてて
シリーズに出ても何度も日本一を逃しているならわかるけどな。

たまたま見た試合で完全試合を見逃したからムカツクという論調には賛成できんわ。

489 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:54:58 ID:INf10y1J0
>>476
その通り
俺だって中日ファンで日本一を20年待ちわびてたけど
同じ気持ち

490 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:55:10 ID:OP3jIsHQ0
>>486
04年は、株和田の絶頂期で、そんなことは言われたくないがな。
明らかにの明らかがわからんw

491 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:56:07 ID:euuD3/8j0
>>485
試合というより、シリーズの流れ。
短期決戦の日本シリーズは流れに乗った方が勝ち。
で、その流れはたった1つのプレーで変わる怖さがある。

山井なんて実績があるわけじゃないし、逆転されていたら、まず致命傷になっただろう。

492 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:56:29 ID:8vLUH5g20
>>487
名将野村や星野をくず呼ばわりですかそうですか

493 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:57:00 ID:2uBbmFAu0
>>481
江本さん試合後のラジオでは継投は当然といっていたのに
違うこと言ってるね

494 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:57:51 ID:QRBoqSgS0
>>431の記事読んだけど、これを読んで落合の采配を最悪だったっていう奴はなんなんだ?

495 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:58:04 ID:euuD3/8j0
>>492
野村って名将だったのか、という疑問がある。
ヤクルト時代はともかく、南海、阪神では結果でていないし。

496 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:58:40 ID:4NjDiidlO
>>484
1軍半て馬鹿にしてるけど故障から復活して9月の月間MVPだぞ
山井をやたら卑下してる奴らが本当に中日ファンとはとても思えんわ

497 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:58:52 ID:E6D37m9C0
川上ケンシンなら豆ができても変えなかっただろうからな
さすがにそれはできないでしょ?川上ケンシンで同じシチュエーションで同じ事やったら落合認めてやるけどな
そういうことを考えたら、オナニー采配と言われても仕方ねーんじゃねーの
サッカー選手がチームの為とか言うのとは訳が違うってwww

498 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:59:33 ID:nFpUbOyv0
中日ファンじゃなくて落合ファンなんだよ

499 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:59:34 ID:jIPJYF160
野村は当たり前のことを言っただけだろ
それがいいか、悪いかなんて言っていない

500 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:59:45 ID:euuD3/8j0
>>496
山井の場合、1か月以上、好調が続いた実績がないからな。
大舞台の経験もほとんどないし。

501 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:59:54 ID:dP5z4fJt0
山井が負傷していたから交代させたんじゃん
落合叩いてる人は現実を見れない人達なの?

502 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:00:45 ID:Lusbt/FT0
>>487
評論家の意見をよく見てみろ、「凄い決断」とか「俺には出来ない采配」
みたいなニュアンスのものは、凄い(バカげた決断)、俺には出来ない(バカげた采配)
という意味だぞ

503 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:00:52 ID:D/nhCafx0
>>459
山井がどうとかいう次元の問題なんだよ

…と書いただけではわけわからんわなあ
勇気を出して書けば

ドラフト5位の高卒ルーキー左投手
ウエスタンの防御率4.58 3勝4敗
ただし最終戦でそれなりに抑えていたから
日本シリーズでワンポイント要員で一応ベンチに
ところがなんだかんだでこいつを一度先発させてみようかと
あれよあれよと完全試合達成で日本一
狐につままれたような日本一
さて翌年
ウエスタンの防御率7.85 0勝3敗
自由契約となり韓国野球で7勝5敗ぐらいを細々と

なーんとなく野球を冒涜された気分になりませんかね
やっぱり誰が達成するというのは結構重要だよ

504 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:00:58 ID:V5+5yUvZ0
>>497
川上はマメがつぶれても熱くなりすぎてそのまま投げて負け投手になるタイプだね(´・ω・`)

505 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:01:00 ID:euuD3/8j0
>>498
少なくともオチアイは結果出してるからな。
90年代、毎年のように2位どまりだった時代、
どんなに悔しかったことか。


506 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:01:37 ID:RXeJUOBq0
>>486
>ハムがどん底突入中だったのも幸いしたね。

中日投手陣がどん底突入させたんだろ。


507 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:02:08 ID:/r99hElM0
>>500
いや、2004の日シリ4戦目でも大活躍だったが・・・
ただ、9月はたしかに月間MVPだったが内容はさほど良くなかった。
巨人戦で初回ボロボロで尻上がりってのがほとんどだったな。

508 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:03:07 ID:lFzrEV610
>>505
逆に勝利以外は何も与えてくれない監督って印象が決定的になった感もあるけどね。
さすがに某編成本部長みたく勝てないけど愛想だけはやたらいい監督よりはマシだとは思うけど。

509 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:03:08 ID:OP3jIsHQ0
>>500
04年のシリーズはどうした。

510 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:03:16 ID:8xSe3rrCO
お前らがヒマそうなんでネタ投下してやったんだよ。感謝しろ

511 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:03:29 ID:3+fJjPkW0
>>431
商魂たくましいな中日新聞wwww
批判をもネタにして稼ぐあたりwww

512 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:03:29 ID:1mafdhRoO
美女(完全試合)と信子(日本一)との3Pより、信子とのセックスを選んだと思えば納得行くだろ。

ブスを嫁に貰う奴だぞ?
そんな奴に何が期待出来るのかと。

513 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:03:50 ID:NJmSwrRg0
江本も星野も権藤も谷沢も
みんな微妙にコメントが変わってる。

プロの評論家も冷静になって、一晩眠れば気持ちが変わるということだろうね。

あの瞬間に決断を強いられた落合監督をどうして責められるか。
プロ野球史上、ああいう場面を迎えた監督は他にいない。

514 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:04:09 ID:wJiHAmCk0
>>488-489みたいに意見わかれたり
あげくの果てには>>493みたいにおなじひとが意見変えちゃう(谷沢さんもそうじゃなかったっけ?)
ぐらいだからやっぱ難しいと思うよここの場面は。
481が真実だとしたらもう継投批判はできなくない?

515 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:04:20 ID:INf10y1J0
>>480
日本シリーズで出ることはないだろうな
年間プロ野球の試合が何試合あると思ってるんだ?
日本シリーズみたいな両チームモチベーション高い試合で、しかも最大7試合しかない
昔と違って打者の技術も上がってる
今回は奇跡みたいなもんだ

516 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:04:35 ID:OP3jIsHQ0
>>513
日本シリーズの西本御大のスクイズ。

517 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:04:49 ID:Lusbt/FT0
>>491
なんで実績のない山井を日本シリーズで登板させたんだ?
それ自体が流れを変えてたかもしれないじゃないか。

518 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:05:03 ID:euuD3/8j0
>>507>>509
ないとは言ってない。
「ほとんどない」。

>>508
でも勝てない監督より勝てる監督の方がいい。
面白くても2位どまりの監督より。
90年代の狭いナゴヤでホームラン打ちまくりの野球は面白かったけどさ。




519 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:05:29 ID:L2eFvmix0
シーズン6勝の山井に抑えられる日ハムの貧打こそ問題。落合も日ハムOBだし.....
山井の快投<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<シリーズ1割4分3厘の日ハム打線

520 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:05:39 ID:OP3jIsHQ0
>>518
その論理だと朝倉なんてのは投げさせるべきじゃなかったな。

521 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:05:46 ID:IftjunDL0
山井や谷繁の喜びっぷりを見れば判るだろうに。
それでも批判する奴は,山井よりも自分が記録を見たかっただけ。
山井のため,プロ野球のためではなく,自分のためなんだよね。


522 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:06:10 ID:euuD3/8j0
>>517
ほかにいないから。


523 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:06:28 ID:1WdyagMrO
こういう監督だからいつまで経っても不人気で低視聴率三昧なんだろうな

524 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:06:33 ID:8vLUH5g20
でも結局俺なら代えないって言っている評論家も、選手中心
の考え方だよね。ファンの事を考えて変えないって言っている
奴は江本だけだ。野球界ってそんなもの


525 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:06:54 ID:FNLHpWVHO
つうかさ



岩瀬が抑えたんだからいーじゃん
打たれてたらわかるけど

526 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:07:12 ID:lFzrEV610
>>516
あれはまさに昨日の落合とは対照的だったな。
良くも悪くもあまりにも感情的な判断だった。

527 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:08:26 ID:D/nhCafx0
いっそ5回か6回に山井に代打出しときゃ良かったよなあ
7回から微妙になってくるし

と思って調べたら5回と7回に山井の打順か
5回の出塁の時に代走かなあ
でも2アウト後の出塁か
うーん全てがタイミング悪いなあ

528 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:09:01 ID:SX6qFc2V0
だよねー
岩瀬継投のリスクが分かってんのか?
打たれたらそれこそ世間から大バッシングだよ
普通なら山井にアクシデントがあったって考えられると思うが

529 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:09:04 ID:wcaO/0liO
13年前に福岡ドームで解説をしていた落合は
完全試合達成のァールフライをとった選手が、緊張でファビョって
失禁寸前でいるのを目の前で見ていたから
野手の気持ちを察して変えたんだと思う

530 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:09:47 ID:/r99hElM0
>>527
岩瀬ならともかく1-0で他の中継ぎ陣に替えるのはありえないよw

531 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:09:49 ID:CJCDwL3NO
>>513
確かに他の監督で、日本一に王手の状況であの場面を向かえた監督は今までいないね
たぶん普通の監督だったらその日の勝負は度外視して完全試合を見たい、させたいって思っちゃうだろうな

532 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:09:59 ID:lNf6VZAh0
山井程度がとか言ってるカスが混ざってるな

533 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:09:59 ID:euuD3/8j0
>>528
岩瀬の功労を考えれば、少なくとも中日ファンは文句を言わない。
岩瀬ならしょうがない、だ。

534 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:10:10 ID:LTptWOc20
落合って大打者だった割にチキンだよなあ
信子に洗脳されて可笑しくなったかw

535 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:10:38 ID:jIPJYF160
まあ、江本は
誰か一人を殺すのが日本シリーズを制するという話になったとき
あからさまに「監督を調子づかせないように」
って解説してたくらいだし、落合が単に嫌いなんでしょw

536 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:10:40 ID:0a6GC7vA0
ヒットどころか四球すら許されない場面だったしな。
絶対に三者凡退で抑えなければならなかった

537 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:10:59 ID:OP3jIsHQ0
>>526
それは違う。西本は、「スクイズはベンチの責任。選手に責任を押しつけたくない」
と後に語ってる。

538 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:12:07 ID:1mafdhRoO
>>526
何で西本は感情的で落合のは感情的じゃないみたいな書き方してんの?

落合のも感情的なもんだと思うんだが。
それにスクイズのサインなんて継投と違って、予め決められるもんじゃないし。

539 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:12:14 ID:OP3jIsHQ0
>>537
自己訂正。

と思ったが、確かに感情論とも取れるな。撤回しておく。

540 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:12:21 ID:RXeJUOBq0
>>518
勝てる監督がいい。
山内はひどかったわ。

541 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:12:49 ID:INf10y1J0
>>503
落合的発想だな
価値としては実力>実績だろ普通


542 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:12:56 ID:ZxszWQXN0
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演 (12:22頃)

アナ「最後に、マメを潰れたんですか?落合監督がそんな話をしてました」
(同席したドラ選手が何故か苦笑)
山井「ああ、そうですか、、はい」
平井「言い訳だろ?w」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
(カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す)
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーw」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか?」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」

山井NHK

「投げたい気持ちはもちろんあったけど、1年ずっとやってもらってたので岩瀬さんに行ってもらいました」


543 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:14:12 ID:LTptWOc20
落合突如辞任しないかなあ、牛島カマーン!!

544 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:14:34 ID:SX6qFc2V0
http://www.sanspo.com/sokuho/071102/sokuho045.html

血らしき物が付着してます><

545 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:14:54 ID:euuD3/8j0
>>540
1年目は面白かったけどな。
対巨人11連勝とか。


546 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:14:55 ID:jIPJYF160
落合辞任
牛島就任、コーチに桑田、平沼、上川

547 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:14:56 ID:RXeJUOBq0
>>534
どこがチキンだよw

548 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:15:53 ID:INf10y1J0
>>536
岩瀬にかえた時点で終りだよ
四球だそうが関係ない0で抑えてくれればいいだけ

549 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:17:02 ID:CJCDwL3NO
山井おもいっきり血がたれてるじゃん
8回まで投げること自体無理があったんだろ

550 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:17:43 ID:2/UYR3MB0
落合監督の究極の心理操作。
53年ぶりの優勝目前で1点差試合、選手はガチガチのプレッシャー
に陥っている。
その呪縛を解くために暴挙に出た。
選手達が落合監督の暴挙に困惑している状態をわざと作り選手達の呪縛
を解いたんだよ。
落合は究極の偉大な監督なんだ。




551 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:18:47 ID:RXeJUOBq0
>>545
良く憶えてるね
おれには暗黒の記憶しかないなぁ

552 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:19:09 ID:jIPJYF160
キャプテン谷口だって
血が出ても投げ続けたわけだし

553 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:19:10 ID:76sAc+1Q0
だからマメが潰れたのは4回だろ
その時点で代えてないんだからマメ云々は言い訳に過ぎない

554 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:19:29 ID:OP3jIsHQ0
>>549
いや、思いっきり垂れてはいないぞw

555 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:20:04 ID:LTptWOc20
>>546
いいねそれ!!

556 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:20:08 ID:lFzrEV610
>>538
御大はあの場面で過去にスクイズで失敗した記憶が甦ってしまったのが運の尽きだった。

557 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:20:08 ID:OP3jIsHQ0
>>553
ソースは?

558 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:20:20 ID:1mafdhRoO
>>549
血『らしきもの』だからな。
取り敢えず『血』とは言い切ってない。

559 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:20:56 ID:/r99hElM0
>>557
これかな?中スポだが

ttp://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html

560 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:21:01 ID:jwhnt66BO
2-0だったら続投だったらしいから、ノーアウト2、3塁で三振したビョンが悪い。
つまりビョンを使う落合が(ry

561 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:21:06 ID:Ii7ydgP80
>>557
中スポ

562 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:21:35 ID:RXeJUOBq0
阿波野がイイこと言ってるな

http://www.sanspo.com/sokuho/071102/sokuho045.html


563 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:21:35 ID:OP3jIsHQ0
>>559
ああ、ありがと。結局落合は9回は岩瀬で決めてたんだなw

564 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:22:04 ID:vUc6HEzP0
8回の時点で岩瀬交代が告げられていたこと、その後のスポーツニュースでの
やり取りを考えれば山井の豆はウソの確率がかなり高い。

山井の交代直訴が本当ならばそれは岩瀬に対する配慮でしょう。
それなら直訴があったとしても続投を促すべき。

落合は単に最後を岩瀬にしたかっただけだと思う。
本当につまらん監督ですわ。


565 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:22:13 ID:Lusbt/FT0
とにかく落合のおかげで2ちゃんがこれだけ盛り上がったからいいんじゃね?
だからみんなもう寝ようぜ。

566 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:22:25 ID:OP3jIsHQ0
>>561
同様にども

>>560
同意。勝ちにこだわるなら、さっさと降ろして守備固めも使うべきだった。

567 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:23:22 ID:3+fJjPkW0
1.不自然な投手交代でマスコミにネタ提供

2.特番でも疑惑を演出。コメントも小出しにして怪しさを演出

3.山井流血!?を中スポで飛ばす。→売れる

4.山井の手の写真を中スポ・・→売れる

5.サンドラ、ドラHOTに山井生出演。手を公開→玉木死亡w

だとすると中日は策士




568 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:24:00 ID:INf10y1J0
>>563
そうだよ幸か不幸かって言うのは
言い換えれば岩瀬に代える口実が出来たってこと

569 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:25:20 ID:/kPkWdgB0
まあ、あれだ
試合後の特番ラッシュで本当は投げたかったですよね?という質問ラッシュに、
いえ、最後は岩瀬さんにと笑顔で言い続けた山井。
山井は交代後ベンチで笑顔だったし、ビールかけもインタビューも嬉しそうで交代の悔いはなさそうだった。

そして完全の山井の後のマウンドに上がり完全リレーで決めてくれた岩瀬。
マメが潰れて負傷した山井を批判覚悟で岩瀬にスイッチした落合。

負傷した山井を個人記録のために続投させるより、
山井→岩瀬のリレーで完全試合の方が結果的に良かったように思えるんだが。

ファンあっての野球は間違いではないが、ファンだけでなく選手球団裏方さんがあってこその野球ではないだろうか。

山井のチーム>>個人記録という思い、岩瀬の完全リレーの好リリーフ、
落合の批判覚悟の采配、評価すべきポイントはたくさんある。

野球ファンならきっとわかっているはず。

570 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:25:26 ID:SX6qFc2V0
>>567
谷沢も処刑しようぜ

571 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:25:33 ID:LTptWOc20
チキン監督はいらない。

572 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:25:38 ID:D/nhCafx0
>>541
完全試合に固執しすぎて盲目になってるよ
だから「落合的発想だな」なんていう無責任な書き方になるんだよ
「なーんとなく野球を冒涜された気になりませんかね」
そんな発想する落合などいねえだろ

573 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:25:53 ID:lFzrEV610
>>567
さすがに全て計算ずくってことはないだろうが、
変に美談として昇華させようとしないあたりはいかにも中スポらしいw

574 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:25:54 ID:Ii7ydgP80
>>533
岩瀬には文句はでなくても代えた人間には文句出まくるだろ。


575 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:26:17 ID:/r99hElM0
>>568
それでいいんじゃないの?
最後を岩瀬で締めるのが中日のパターンだし。
それで日本一になれれば言うことないだろ。

576 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:27:05 ID:GU7QlluE0
山井9回に一球目を投げるが、手を痛がる。
治療のためベンチの奥に、、、
しかし、投球はもう無理との判断。
山井ベンチから出てきて血の出た手を上げファンに挨拶。
ファン、渋々納得。
あとは岩瀬が、、、



577 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:27:07 ID:jIPJYF160
マスコミにネタを提供しているという点では
中日ほどの球団は他にない

中山獲得、川崎開幕投手、ノリ獲得・・・

578 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:27:29 ID:zHtfzSVqO
さすが落合は釣り師だな
いつもいつもグイグイ釣ってくれるぜ

579 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:28:30 ID:lFzrEV610
>>575
そういう岩瀬投入を擁護する意見を見ると
どうしても扇の阿波野続投を思い出してしまう漏れ。
阿波野が岩瀬投入に対して好意的なのもこの時の事が頭にあったから?

580 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:28:51 ID:CJCDwL3NO
落合が山井を変えろと言ったんじゃなくて、投手コーチが山井はもう無理って言ったらしいじゃん
投手コーチがそう進言しなきゃ、落合もそのまま投げさせたんじゃないの
山井も勝手に空気読んで降板を申し出た感じ

581 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:28:54 ID:KOrWdG2b0
原則継投派だけど

>>472>>542 で手のひらを見せればその場で解決してるんだよ。
世間をからかって遊んでるだろこいつ



582 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:29:35 ID:wJiHAmCk0
>>569
俺もこれに同意。なんというか完全試合リリーフだけでも凄いとおもうんだけど
>>559>>562のソースが真実ならこの結果むしろベストだとも思える
山井自身も投げたかった気持ちと岩瀬に託す気持ちとあったようにもみえるから
これでよかったと思うよ

583 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:30:10 ID:LTptWOc20
豆はさすがに嘘くさいなあ、山井の発言からして
真実は闇へか・・・

584 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:31:10 ID:mAiG+Uav0
このストイックさが53年も日本一から遠ざかっていた中日を優勝に
到達させたのだと理解できた。
背負っていたものはとてつもなく長く苦い歴史だったと考えると
よく分かるな。

585 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:31:20 ID:KOrWdG2b0
>>581
訂正 続投派

586 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:31:24 ID:RXeJUOBq0
継投が告げられた時は正直マジかよと思った。
完全試合観てみたかった。

でもやっぱり自分は素人だなと思うと同時に
落合の決断はさすがだなと思った。

シリーズ制覇
山井の神ピッチング
岩瀬の鬼ピッチング

最高じゃん。

587 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:31:56 ID:4NjDiidlO
>>569
それこそ結果オーライだろ
山井が打たれた仮定をする様に岩瀬が打たれた場合を考えてみろ
山井が打たれて流れが変わる程度のリスクじゃないぞ

588 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:32:11 ID:D/nhCafx0
>>569
「達成してみたかったけど、まあ…」
ってのが意外と本音なような気はするよなあ

スーパースター近藤真一が
初登板ノーヒットノーランあったから今の自分があるけど
重荷だったみたいな話するから
おいおい近藤よ自分の神立場が分かっているのかと
俺なんかもどかしくさえ思うんだけど
まあ本人にしてみたら重荷なのかもなあ
それだけが全てみたいに語られてしまうし

589 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:33:08 ID:2uBbmFAu0
落合監督には優勝監督インタビューのときに
まめのことをはっきり言ってほしかったなぁ
何でこの人は昔から余計な敵を作ってばっかりなのかなぁ
メディアから情報受け取るまで球場のファンは知ることができないじゃないか

590 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:33:40 ID:2/UYR3MB0
朝倉がプロ入り初完封勝利目前の9回にギャラードに代えた山田監督も当時
相当多叩かれてたな。
あれは僕は妥当だとは思って見てたけどね。

591 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:34:07 ID:/r99hElM0
>>579
てか上でも書いたけど、これが阪神だったら6回まで完全やってた先発を
下ろしてJFK投入でも非難されないと思うんだよ。それが阪神のパターンだし。
同じように9回を岩瀬が締めるのは中日のパターンで、日本一がかかった
大きな試合でその形で勝ったんだから非難する必要はないと思うんだよね。
実際大部分の中日ファンは日本一になったからもういいじゃん、ていう感じだし。

592 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:34:27 ID:SX6qFc2V0
普段の落合を見てれば分かるがインタビューが下手すぎる

593 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:34:36 ID:INf10y1J0
>>572
昌や韓国で実績のあるビョンを重用して
二軍で結果を出しても一軍で実績のない若手は使わない
落合が実績重視なのは間違いない
山井から岩瀬に代えたのもそう、山井ではなく川上だったらかえてないだろう
落合は>>422と同じ発想だよ
俺はそれが落合の中の諸悪の根源だと思ってる.。

594 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:34:55 ID:OP3jIsHQ0
>>591
そもそも6回と8回じゃ重みも違う罠。

595 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:35:23 ID:LTptWOc20
完全試合捨ててまで日本一になりたいなんて正気かよ

>>589
豆は嘘だろ、落合の目が泳いでたもんw

596 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:35:40 ID:Lusbt/FT0
記者「なぜあそこで山井を降板させたのですか?」
落合「家内と福祉の奴が岩瀬の大ファンなものでして・・・」

597 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:35:41 ID:3+fJjPkW0
>>578
だよなw
選手として、監督として、釣り師として一流
興行師としては三流以下だけどw

598 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:35:44 ID:jIPJYF160
山井が打たれるかもしれないっていうのは
周りの勝手な想像なわけであって
代えるための根拠になりえないわな
いかんせん、一人もランナーを出していないのだから
代える根拠は何もないはず
野村が批判しているのもそのあたりじゃないかね

599 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:36:20 ID:2/UYR3MB0
>>593
落合監督は二軍選手の素材をとっくに見切っている。
いい素材がいない。
本来なら若手中心のチーム作りをしたかった。

600 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:36:49 ID:wJiHAmCk0
なんか打たれたときのリスク書いてる人いるけれどそもそも
その「打たれる」リスクを考えるでしょ普通

601 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:37:08 ID:OP3jIsHQ0
>>599
落合って、捕手育てるつもりないだろ?

602 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:37:27 ID:lFzrEV610
>>587
あそこで一番最悪なのは病が打たれることでも岩瀬が打たれることでもない。
病がランナーを出したところで岩瀬が打たれることだ。94年の野茂→赤堀を思い出せ。

603 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:37:36 ID:CJCDwL3NO
落合は過去二回の日本シリーズでこの状況になってたら山井を続投させてただろうね
今回はしょうがないよ
また日本シリーズに出れるという保証もないし

604 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:38:46 ID:pczZiyuL0
巨人のユニフォーム着て大阪の町を歩いたら
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194031887/

605 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:41:12 ID:2/UYR3MB0
>>604
相変わらずVIPは馬鹿なスレが多いなw
さすがVIPPERwww

606 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:41:15 ID:LTptWOc20
投手力を考えれば日本シリーズにこの先出場できる確率は高い
日本一を決める試合で完全試合を達成できる可能性はこの先皆無

607 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:42:00 ID:INf10y1J0
>>603
落合は過去2回の影響でノイローゼになってたんだろうな
病院に行ったほうがいいんじゃないのかね?

608 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:43:08 ID:wJiHAmCk0
あとそれでもファンのこと考えてないっていうけど優先度でいったら自分だったら
やっぱり自分の周りの人間、つまり落合の立場だったら選手、チームのこと
を考えるんじゃないのかなぁ。会社とか商売だってお客さんが一番っていうけど
やっぱ同僚や部下や社員のこと考えちゃわない?一概に比較できないけどw


609 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:44:01 ID:CJCDwL3NO
>>606
来年も日本シリーズに出れる確率が高いなんて楽観的に考えてる監督なんていないだろ

610 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:44:18 ID:2/UYR3MB0
>>608
落合さんは落合さんなりに筋を通したんだから別にファンの気持ちを無視し
てやった事だとは思わないけどね。

611 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:45:31 ID:vuQklqCt0
開幕戦川崎先発と同じだよ
奇抜な采配で注目されたいと考える変人なんだよ

612 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:45:40 ID:2/UYR3MB0
広岡さんみたいに出場させると公言しといて出場させなかったりとか
ああいう人をないがしろにするような事をしたわけではないので。
落合さんなりに筋は通したよ。

613 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:45:54 ID:LTptWOc20
>>609
来年とは言ってないだろw

>>607
そのまま入院して帰ってこないで欲しいw

614 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:46:49 ID:1mafdhRoO
>>589
野球バカだから野球以外の事を考えてないんじゃない。

タニマチやOBとかの関係を余り考えて動いてない時点で解るじゃん。

615 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:47:07 ID:2/UYR3MB0
>>611
川崎先発を見た時に僕は中日の優勝を予想した。
あれでチームが一つになったような暖かい雰囲気が芽生えたのが
伝わってきた。

616 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:49:10 ID:/r99hElM0
山井がマメを潰していたのは事実(>>559
ただ、自分でも予想外なことに8回パーフェクトに抑えてしまった。
当然、自分としては完全試合はやりたいけど、日本一がかかった試合だから
守護神・岩瀬が投げるのがふさわしいんじゃないかと思った。
そこでマメを理由に投手コーチに交代を願い出た。
落合としては投手のことは全部投手コーチに任せているし、マメが潰れた(一種のケガ)
となれば選手にムリをさせる人ではないので、岩瀬に交代した。


かなり推測が入るけど、このへんが真相なんじゃないかな?
これならユニフォームに血がついていたこともわかるし、CBCで「投げたかったけど・・・」と
言いかけたのも辻褄があう。

日本一がかかってなかったら、岩瀬ほどの抑えがいなかったら、山井の気がもっと強かったら
落合が無理やりにでもいかせる監督だったら((星野・・・というか投手出身の監督なら確実にいかせただろう)
結果は違っていたのかもしれないが。

617 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:49:15 ID:QCT2IGGA0


   |_|                   |l      
┌─┴─‐┐          ─◇      
│| ̄ ̄ ̄|│              /      いい〜ぞ
│|___|│       ♪           ガンバレ ドラゴンズ
└───‐┘  ∧_∧ 〜             もえよ
         ( ・ω・)__   __      ドラゴンズ
         ノ/ ¶/\_\. |[ܷܷܷܵܶܶ |
         ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
        | ̄ ̄ ̄|  __ll__ .|└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


618 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:50:03 ID:Lusbt/FT0
日本人の大リーガーが次々と誕生してる中、日本一なんてそれほど大したことないよな
やっぱり完全試合の方がいいな。

619 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:51:31 ID:2/UYR3MB0


   |_|                   |l      
┌─┴─‐┐          ─◇      
│| ̄ ̄ ̄|│              /      闘魂込めて〜
│|___|│       ♪           大空へ〜
└───‐┘  ∧_∧ 〜             球は飛ぶ飛ぶ〜
         ( ・ω・)__   __      炎と燃えて〜♪
         ノ/ ¶/\_\. |[ܷܷܷܵܶܶ |
         ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
        | ̄ ̄ ̄|  __ll__ .|└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|





620 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:51:32 ID:5CyyDe950
落合激白「世紀の降板」
山井流血の真実
マメ裂け染まったユニホーム

8回初めて本人が森コーチに
俺だって完全試合は見たい
批判かかれるのは慣れている

東京中日スポーツ一面
ttp://www.uploda.org/uporg1093921.jpg


621 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:51:48 ID:INf10y1J0
川崎は実績があるからだよ、実力とか関係ない
川崎開幕投手はまさに落合野球を象徴してる。

622 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:52:55 ID:8vLUH5g20
>>542
映像見たけど、明らかに豆の話あやしいな・・・
落合卑怯だわ。自分の采配に信念があるなら言い訳せずに開き直れよ

623 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:53:21 ID:iv/fxj4E0
久野、小松が集うスレ。

624 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:54:31 ID:TB1HQNJKO
結局のところ真相は落合にしか分からない。でも落合は口下手だしベラベラと話す性格
でもない。ここは落合よりもテレビ慣れしてる信子かふくしに真相を語ってもらいたい。

625 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:56:31 ID:/r99hElM0
>>624
落合ってか山井にしかわからないんだと思う。
落合は山井はマメを潰して投げられないと投手コーチに言われただけ。
それでもいかせることはできただろうけど、けが人にムリはさせないし。

626 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:56:32 ID:5CyyDe950
>>622
試合の画像だとマメっぽいが
http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

627 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:56:54 ID:4NjDiidlO
ふくしは豆だって言ってる

628 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:56:55 ID:D/nhCafx0
>>593
山本昌を使う理由は違う所にあるわけだし
韓国の人の韓国での実績なんか
あれ実績重視と言うかねえ

それから俺はきみの言う「実績」とは少し違って
そもそも選手の「格」みたいな話をしてるつもりだったけど
実績みたいに読めたかなあ
少しニュアンスが違うと思うんだが>>422 >>503

あと俺とは別に
実績を重視しない監督は珍しいんじゃないすかね
「この1年はひたすらチームを育てる」って場合でも
オープン戦かウエスタン戦か
とにかく何かの実績をより所に使っていくわけだし
そんなもん諸悪の根源と思われても迷惑だろうに落合も

629 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:57:59 ID:OP3jIsHQ0
>>626
よく拾ってきたなw。これで、5回の肉刺話は信憑性が増した。

630 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:58:07 ID:vUc6HEzP0
>>622
采配じゃなく岩瀬に対する温情で交代させたからウソついちゃうんでしょ



631 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:58:14 ID:CJCDwL3NO
まぁ今は山井をかばう意見が多いけど、あと一ヶ月もすればそういう人達もいなくなるだろ
別に山井が好きってわけでもないからな
山井のために怒りがそう持続はしないだろ

632 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:58:25 ID:NQKOp5HS0
交代の瞬間はがっかりした

だが一日経って納得出来た

どんな記録があろうとあそこは岩瀬のほうが確実

やはり落合は名監督だ

あそこで変えられる落合はすごい

成績を見ても分かる

優勝から遠ざかっていた中日を

就任4年間で優勝2回、日本一を1回取るまでに成長させたのだから

この人はすげーよ

633 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:58:50 ID:2/UYR3MB0
落合さんは若手とベテランを平等に競わせてると思うけどね。
やはりベテランが頑張ったから使ってるんだよ。

634 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:58:55 ID:L/4iR5HZO
僕もあなたも願ってる
祈る気持ちで待っている
それはひとこと達成だ〜
山井の完全試合 達成だ〜
いいぞ頑張れドラゴンズ〜燃えよドラゴンズ〜

635 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:01:27 ID:iD6GLhda0
韓国人使うのは韓国放映権料のためだろ

636 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:01:35 ID:vuQklqCt0
もう 森繁を証人喚問しよう

637 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:01:55 ID:OP3jIsHQ0
>>635
そりゃ一番最悪だw(ケンカンではない)。

638 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:03:09 ID:SX6qFc2V0
もう記事や証拠が続々と出てきて決まってしまいましたね
アロンソ移籍に驚いたわ

639 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:04:23 ID:2/UYR3MB0
中日が強いチームなのに長年優勝出来ない理由ってのは戦力的な問題ではなく
チーム気質なのね。昔から田舎根性のひねくれた奴ばかりでチームをまとめるのが大変
なチームだから。それを星野さんは力でまとめようとしたけど駄目だったのね。
正直落合ではこのチームをまとめるのは無理だと思ってた。
でも落合は力ではなく理論でこのチームをまとめた。
理論では山内さんでさえ駄目でチーム内はもめたのに。
落合は本当に偉大な監督だ。
こんな昔から滅茶苦茶なチームをここまでまとめて強くしたのだから。

640 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:04:48 ID:GU7QlluE0
>ユニフォームについた血。
>「豆が潰れて出血」
>「よし、これだ!」誰かが思った。
>そして、「オレも完全試合がみたい!、、、、、、、」

東京中日スポーツ一面、こんな流れでいいか?
詳しい人教えてくれ。

641 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:06:57 ID:8vLUH5g20
例え5回途中で豆が潰れたのだとしても、そのまま8回まで投げれたのは事実
そして本人は本当は9回行きたかったと>>542で言っている
おそらく森や落合の顔色を見れば、代えて下さいと言わざるを得なかったんだろう

642 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:07:24 ID:D/nhCafx0
>>620
えらい記事を出すなあまた
こんなのは2年後くらいに出せよなあ
継投否定派が信じるわけないし
「(マメ云々でなく)勝利には岩瀬を出すべき」
という肯定派もちょっと浮いちゃうし

643 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:07:44 ID:OP3jIsHQ0
少なくともパフォーマンスは、ほとんど落ちてなかったから
肉刺の影響はなかったんだろう。ただ、いつ出血したかだな。

644 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:10:43 ID:9zGwcgg60
>>641

ばかじゃね?投手なんだから骨折して100点取られてたって
投げたい気持ちがあるに決まってるじゃん。
その気持ちを抑えてお世話になった岩瀬に譲ったってことだろ。
頭悪いなら批判するな。

645 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:11:47 ID:OP3jIsHQ0
>>644
あんたの例えの方が馬鹿臭いよ。

646 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:16:13 ID:D/nhCafx0
>>644
確かにたとえが悪い
さすがに骨折して100点では弱り目に祟り目と言うか
その上続投して何を得たいのかと

「骨折してても投げたかったに決まってるじゃんあの展開なら」
このたとえならまあ

647 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:16:13 ID:9zGwcgg60
>>645
例えてないwww

648 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:17:05 ID:jbI8dGKL0
>>640
中日スポーツの更新は朝10時くらいだけど
中日新聞のサイトじゃもう記事が出てる。


八回も三者凡退に抑えた。戻ったベンチ。
山井と森バッテリーチーフコーチ、捕手の谷繁が言葉を交わしていた。
「代わります」。山井はここで降板を申し出た。落合監督に伝えられたのは、この直後。
「(マメは)知らなかった。(八回に)初めて山井がピッチングコーチに言ったわけだから」

完全試合まで1イニング。
マメがつぶれてから最低でも3イニングは投げていた。
あと三人を打ち取りさえすれば伝説の投手になれる。無理をすれば投げられたのかもしれない。
だが、山井は岩瀬にマウンドを譲った。

「おれだって(完全試合を)見たかったよ。でも、本人がだめですと言えば、そうせざるをえない。
岩瀬という絶対的なストッパーがいるから、山井も『お願いします』ってことにはなったと思う。
騒ぎ立てることじゃない」。落合監督は迷いなく、投手交代を告げた。それが真相のすべてだった。

http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html


649 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:17:42 ID:PTzZWehM0
◆ソフトバンク・王監督
 「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
◆オリックス・コリンズ監督
 「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
◆阪神・岡田監督
 「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

650 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:18:25 ID:2/UYR3MB0
>>644
5点取られてもはたまた10点取られても降板させない場合もあるんだよ。
この場合は逆に懲罰的な意味合いがあると言われている。

651 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:19:10 ID:OP3jIsHQ0
>>649
王と岡田に聞くのは無駄w。王は永井でやってるし、岡田は普段から
先発なんて信用してない。

652 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:19:29 ID:INf10y1J0
>>628
実績と格の違いを
実績=いい成績を残した
格=野球界に長くいる(年齢)と考えるなら
落合も実績より格を重んじるだろうな
上田、渡辺、デニー等
同じくらいの実力で甲乙付けがたく年齢も同じ場合実績を重んじるのはアリだが
落合の場合。格>実力だから質がわるい
格なんてものは邪魔なだけ、逆に同じ実力なら若いやつを使ってもらいたい

653 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:25:47 ID:CJCDwL3NO
やはり現役監督は落合を支持してる人が多いな
そりゃそうだろうな
自分達より結果出されてるんだから

654 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:27:26 ID:LB53X0ox0
江本孟紀「他球団の監督だったら100%投げさせているだろう。投手も『行く』と言わなきゃ。あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。
完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。それが野球人気につながっていくのに」

  ↓

◆ソフトバンク・王監督
 「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
◆オリックス・コリンズ監督
 「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
◆阪神・岡田監督
 「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」


江本完全脂肪www


655 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:29:45 ID:vuQklqCt0
結果が出てから他の監督や監督経験者にきいても意味ないよ

岩瀬が打ち込まれてもこいつらは継投を支持したろうか?

656 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:29:51 ID:INf10y1J0
現役監督がみんな落合みたいな采配しだしたら誰も野球なんて見なくなる
ファンのこと考えろ

657 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:30:31 ID:2zbpravnO
>>654
「やっぱりベンチの人間はアホばっかりや」って感じでしょ。

658 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:31:22 ID:SX6qFc2V0
>>655
何を言ってるんだ?打たれたら誰も支持しないだろが

659 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:32:56 ID:D/nhCafx0
>>652
格=ファンにとってどういう存在であるかそして何を残したか
長年だけなら岩本とかキク山田みたいなのまで
結構格がある事になってしまう

落合は別に格重視とは思わんけどなあ
「ベテランの経験を重視する」という感じじゃないかね

660 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:33:30 ID:GU7QlluE0
>>648
>山井と森バッテリーチーフコーチ、捕手の谷繁が言葉を交わしていた。

山井の心境の変化、肝心なのはこの場面だな。

661 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:34:03 ID:/r99hElM0
>>656
大方の中日ファンは最後は岩瀬で締めたし、まぁいいか。だよ
岩瀬以外だったら問題だっただろうけどな。

他チームのファンに関しては正直知ったことではないし。

662 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:34:42 ID:VzxmiICs0
>>656
にわかがプロ野球に興味持つのなんて一瞬だろw
中日ファンは喜んでいたよ

663 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:35:15 ID:D/nhCafx0
>>658
いや上で誰か
「岩瀬が打たれても継投が正解だと思う」
みたいに書いてて
ああなるほどなあと思う文章だったような気が

あれは2時だったろうか
3時だったろうか
ハハハ5時30分だよ
明日どうすんだよ俺

664 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:35:25 ID:t0tfC9+T0
2chでは「チームの勝利より自己記録」を公言するイチローオタが異様に多いけど、
落合批判派は単にパーフェクトを見たかっただけでしょ。

665 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:36:36 ID:2/UYR3MB0
しかしまぁ岩瀬もあんな異種得々な場面でよく取り乱さずに平然と三者凡退で
抑えたな。やはり岩瀬は偉大だ。球も速くないのに大したものだ。

666 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:38:08 ID:TB1HQNJKO
とりあえず腹のコメントが見当たら無いんだが・・・・・。


こんな馬鹿に聞いても仕方が無いってついにバレたか?

667 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:40:12 ID:L/4iR5HZO

僕もあなたも願ってる
祈る気持ちで待っている
それはひとこと達成だ〜
山井の完全試合 達成だ〜
いいぞ頑張れドラゴンズ〜燃えよドラゴンズ〜

668 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:40:50 ID:EyzwNpm+O
>>649
岡田に聞くのは無駄だろ

669 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:40:59 ID:jzzmfkoJ0
この采配を評価するような、野球マニア達が、
小さな世界で、内輪だけ盛り上がる世界になっていく。

それがプロ野球の現在と未来だ。

670 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:45:47 ID:Div5WC6x0
谷沢の落合批判が的外れなのは、仮に山井と心中して負けたとしても
札幌で勝てると断言したことだ。日ハム打線に勢いがないというのが根拠だった。
一勝の重みを知らないというか、過去の落合政権での日本シリーズを見ていないとしか
言いようがない馬鹿である。長年の勝負弱さを考慮すれば、たとえ相手が瀕死の状態でも
呼吸器を外して止めを刺さなければならない。

671 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:45:50 ID:EyryCiHTO
味噌同士の喧嘩だとおもって見てみたらおもしろかった。
さすがは日本一の民度だな。

672 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:46:37 ID:ZQb6KUhRO
今日の中スポを読めば真相が全部わかるよ。
このスレで落合を叩いてたヤツ、谷沢や彦野ら馬鹿OB、やくみつるや玉木みたいな野球を知らんアホ、便乗したマスゴミ。
みんな恥かくだけだよ。

ホントの中日ファンへ
さぁ、そろそろこの話題はスルーしていこう。
中日が日本一。
交代は致し方なし。
それがすべて。

673 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:48:31 ID:t0tfC9+T0
山井自らお手上げだった状況は間違いないんでしょ。
だったら全く問題ないじゃん。
あの状況下で士気の下がったピッチャーをワザワザ奮い立たせる理由は無いよ。
こんなのレギュラーシーズンでも常識、優勝決定戦の状況下なら120%交代です。

674 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:49:33 ID:2zbpravnO
>>670
そもそも「札幌で勝てる」なんて…
名古屋で胴上げだったから何倍も感動できたのに。

675 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:50:12 ID:EyryCiHTO
中日って日本シリーズに勝っただけで、日本一ではないだろ?


676 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:50:23 ID:WzFWtB8e0
何がなんでも勝つんだ!と勝負に徹するなら山井続投だったな
つまり山井続投以外の選択肢はない
山井本人も投げたかったのにねw

677 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:50:34 ID:p7k8/u6L0
つーかお前らまだやってたのか

678 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:51:14 ID:uWmUUPNn0
興行だから、できれば面白いもの見せて欲しいよね
日本一になっても複雑な気分の中日ファンがいること自体が異常
そんなに野球見ないけど、びっくりがっかりした
横綱がはたきこみで優勝決めたみたいな後味の悪さというか
勝つのは大事だと思うけど、プロがそれでいいのかなあ、と
つまらん試合になるのはしょうがないけど、面白くなってる試合をつまらなくするのはなあ

679 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:56:02 ID:9zGwcgg60
マメ潰したものは仕方ない。
3イニングも我慢して本人が無理って言ってるのに
無理に投げさせて肩壊したら落合も責任取れないから
交代させただけ。
山井は大事に使って先発ローテ定着させたほうがいいって判断だろうな。
昌が復活できれば6本柱、来年も優勝に一番近いわけだし。

680 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:56:19 ID:t0tfC9+T0
星野やら山田がアツくなってんのはピッチャー出身の性。
イッパイイッパイと泣いた山井にご立腹なんでしょう。
ま、いいピッチャーというのは大なり小なり頭のオカシイ生き物ですよ。

681 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:56:23 ID:8vLUH5g20
これ支持している人間って民主党支持者と被ってそうだな
知能派気取ってるけど大局が見えてないみたいな

682 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 05:59:34 ID:AYz6Ng94O
味噌ヲタがここぞとばかりに擁護してるのがきもすぎ
味噌ヲタはいつもそう
福留AS辞退の時も
中村、金本の育成枠の時もそう
きもすぎなんだよ味噌ヲタ

683 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:00:03 ID:EyryCiHTO
>>681
と公明党信者がなにかいってます。

684 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:00:19 ID:WzFWtB8e0
>>681
お前馬鹿だろ
こんなところで政治の話を絡めるなよ・・・

685 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:00:28 ID:PUctE47S0
肩を一年壊して投げられなかった投手が
フォームを見直すことでようやく肩痛を克服したが
マメを潰してそれでも投げて8回の時点でパーフェクトなのに交代を申し出る
(しかもCS中に肩痛が出て投げられなかったという噂アリ)

ケツを蹴り上げて続投させる星野と
分かったと受け入れる落合

星野は一夜の伝説を作り
落合は10年やれる名選手を作る


686 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:00:55 ID:CJCDwL3NO
>>678
ただ勝つだけでも難しいのに、面白い試合をした上で勝つっていうのは相当難しいよ
相手との実力差が相当ないと

687 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:02:07 ID:INf10y1J0
>>661
それなら山井じゃなく昌でいってほしかったわ
中日ファンならみんな思ってたはず

688 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:02:28 ID:wcaO/0liO
この件と関係ありそうでないけど
監督就任時だったかめずらしくナンバーの取材を受けてた
一つ印象に残ってうつろに覚えている節

「残るのは数字だけ」
話が記録だ、風に流れてその部分で落合のコメント−要約
首位打者を取るために休んだりライバルを敬遠したりすれば、物議を醸すだろうが、
10年経ってみなさい、○年の○○の首位打者は●●を敬遠して取ったものだ
なんて言う人はまずいない。そこには首位打者○○と言う記録だけが残る
2位が誰だったかなんて知る人すらいないではないか、と
だから記録というものには執念を燃やさなければいけない          
という趣旨だった
一応フォローしとくと、
上記のように抜き出せば、えげつない印象だが
(俺も書いていてあれっ?と思ったが)
前後を挟んで一連の流れで読んで、納得させられた記憶がある


689 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:02:44 ID:EyryCiHTO





























ミソ?

690 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:03:14 ID:0hdKSdBj0
>>681
逆に自民盲目マンセーの2ちゃん脳と自分でバラしたようなもんだな

691 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:04:45 ID:wcaO/0liO
話が、「記録だ」風(ふう)に流れて

ってことね

692 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:05:13 ID:t0tfC9+T0
>>687
それが総意なら、中日ファンは馬鹿ばかりという結論で間違いないね。

693 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:05:36 ID:rfw29KFx0
>>688
個人記録じゃないけど巨人のリーグ優勝なんて消し飛んだからな。
優勝パレード、優勝旅行なくなってコーチが首になる粛清人事w

巨人優勝なんてみんな忘れてる。

694 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:05:51 ID:kndy1Hs50
>>686
面白い試合をした上で勝てと言ってるのではなく、
既に面白い試合になっててしかも勝ってるのに
わざわざ試合をつまらなくしたことに対して呆れてんだろ。

695 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:06:58 ID:INf10y1J0
>>686
あの場合そんなに難しくないよ山井に続投させればいいだけだから
逆にあれをつまらなくしたってすごいよ
これから落合はずっと目をつむって座ってれば選手が面白くて勝つ試合をしてくれる

696 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:07:19 ID:2/UYR3MB0
>>694
別につまらなくはなかったよ。あの後投げた岩瀬も大したもんだ。

697 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:07:23 ID:BUS54ORE0
【野球】王監督「個人記録は関係ない」 コリンズ監督「驚かなかった」 岡田監督「あら、代えるやろ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194035600/

698 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:07:58 ID:EyryCiHTO
>>688
正田 若松が印象的だよな。
元森総理とかも

あいつがなれたのは、経緯、背景もずっと語られる

お前が納得させられたのは、まさにその程度の人間だってこと。


699 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:08:30 ID:/r99hElM0
>>686
たまたまあの試合だけ見たという人に言ってもムダだと思うよ。

>>687
ありえないw
確かに打線の援護がないというのもあったが、今シーズンの昌は酷すぎた。
去年の日本シリーズでも肝心なところで打たれてるし。

700 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:09:54 ID:2zbpravnO
そりゃ、出来れば昌だけど、今年は…
2戦目か3戦目の最後1人で出して欲しかったかも。
そうすれば何もしなかったことにはならないし。
ただ、出場するだけで流れを変えてしまっていた恐れはある。

701 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:11:06 ID:t0tfC9+T0
>>688
50ウン年ぶりの日本シリーズ制覇という、
チームとしての「記録」を勝ち取ったわけですからね。
このチームとしての偉業と山井個人の記録を、監督という立場でハカリに掛けた答えがアレということだよね。


702 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:14:08 ID:8vLUH5g20
まあとりあえず大して野球詳しくない奴には、この問題を語る資格はないわ
そんな奴には完全試合の本当の凄さなんて分かりはしない
どこかのサイトで世論調査みたいなのしてたけど、あんなの意味無い

703 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:15:07 ID:9zGwcgg60
>>495

どうでもいいが、「卑下」の使い方が違う。
山井を卑下できるのは山井だけ。
コレ常識。

495の場合は見下してるとでも言うべき。

704 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:15:54 ID:IZh0FjAv0
自分だけは物が分かってるつもりになって
高みから見下ろすような言い方しかしない馬鹿が
一番始末に負えない。


705 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:15:59 ID:INf10y1J0
>>699
落合が昌を使い続けたことはどう思ってる?

706 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:16:05 ID:9zGwcgg60
>>496だった

707 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:18:05 ID:EyryCiHTO
落合は現役の頃から日本シリーズに興味薄いが
今回のシリーズは監督として、目立ちたかっただけ。
布石が監督が成長したを連呼
ノリにバント
新人をレギュラーで使い決勝点など
多々あるけどね。
でも制度がかわって昔みたいに注目浴びる事がなくなったのが痛かった。


708 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:19:28 ID:/r99hElM0
>>705
ペナント後半に関しては支持するよ。昌以上の先発はいなかったし、
6人で回さないと他の投手(特に川上)への影響もあったから。
ただ、巨人との最後の東京ドーム3連戦での登板は擁護できない。
あの試合と次の試合で中日のペナント優勝が消えたから。

709 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:22:58 ID:/r99hElM0
>>702
同時に中日のことを知らないヤツにも語って欲しくないわ。
どれだけ日本一を待っていたかってのと
最後は岩瀬で締めるのが中日の形だということがわからないだろ。

710 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:23:05 ID:0z1ZqXIx0
>>702
真実は出てるだろw
あとはそれでもケツを叩いて登板させるかどうかだけ。

711 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:23:20 ID:huVz/FuRO
ファンあってのプロのはずなのに勝てばいい
っていうのは少し違う気がする
もしも山井が9回まで投げて打たれて負けたと
しても今より話題になっただろうし
その結果日本シリーズを見る人が増えたはず
完全試合を達成してたなら一夜にして山井はスターだったろう
どちらにしても野球界にとってはプラスだったはず
 
なにより今の野球界には一般人を引き付けられる
だけのスターがいないのだから目先の勝った
負けたにこだわるよりスター選手を作る事の方が大切だったはず

712 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:24:24 ID:EyryCiHTO
1番醜いのは過度の擁護と粘着的落合批判
お前ら中日ファン同士なら仲良くしろよ。

白味噌と赤味噌が喧嘩するな!

713 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:25:34 ID:9zGwcgg60
山井のこと知らない奴に語ってほしくない。
怪我からの復活でやっとここまで活躍できるようになった
これからまだドラゴンズで投げなければいけないのに
ニワカが完全見たかったって理由だけで潰されたくない。

714 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:26:06 ID:Ot0Ve2z90
>>711
球界のためなら53年ぶりの日本一を犠牲にしてもかまわんと?

715 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:27:30 ID:q66lDdNLO
さすが 落合采配

岡田も 完全支持だってさ!

そらそうよ〜 ♪

二人は格が違うな。

1001や、やまだとは。

716 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:27:36 ID:t0tfC9+T0
星野も山田も野村もやくも、
監督として中日のユニフォームを着てなきゃ傍観者の一人だよ。
ここだけはキッチリ押さえておこうね。

717 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:27:48 ID:wcaO/0liO
>>688を読んだりレスくれた人ありがとう

携帯で見える範囲が狭いうえ、部分的に書きなおしてたら、変な体裁になってしまったわ

自分はにわかに毛が生えた程度の野球ファンだし、
別に落合をフォローしたり、乏すつもりで書いたわけじゃないよ、、、
こんなこともあったなーと思い出したから提供したかっただけです

718 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:27:58 ID:EyryCiHTO
>>711
ダカラそれに落合がなりたかっただけだろ?
監督の注目度あげたくて

もうすでにお前は十分つられてるけどな。

719 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:29:43 ID:wU9OqKEVO
山井も岩瀬もスターとして扱われるべき
それよりも先に落合を自民やアキバ系よろしく叩くのが良くない

720 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:30:14 ID:9zGwcgg60
>>714
53年ぶりの優勝はどうでもいいっていうか
山井が怪我してなければもっとも可能性は高かったわけで。
一番大事なのは選手を大事に使うことだろ?
山井は辛いリハビリ乗り越えてやっと復活してきたんだぞ
完全と引き換えに病院に戻したいのかよって話だな

721 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:32:35 ID:EyryCiHTO















味噌味噌祭

722 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:32:37 ID:8vLUH5g20
>>714
完全試合か日本一かという二者択一じゃない
優勝ほぼ間違いなしで完全試合狙うか、若干優勝確率上げて完全試合捨てるかの選択

723 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:32:50 ID:YqttIq1s0
山井可愛そうだよな
完全試合の山井自身の経済効果どんくらいだろうな
数億失ったかもな

724 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:33:47 ID:/r99hElM0
>>714
だからこのテのタイプに何をいってもムダだよ。
中日が勝とうが負けようがどうでもいいんだから。

725 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:35:02 ID:9zGwcgg60
>>718

完全で決めた方が監督の注目度は上ですがwwwww
目先のことしか考えられない低脳が多いな。
完全決めた方が新聞が売れるから本社としても完全決めて欲しかったはず。
では、なぜ交代なのか?
来年も再来年も優勝するために決まってる。
個人記録は本人が限界と言ってる選手を壊してまでやるもんじゃない

726 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:36:58 ID:EyryCiHTO
そろそろ気付けよ
監督批判してる奴の半分はあきらかな釣りだぞ。


727 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:37:14 ID:j9Q2W00B0
完全試合を見たよ

728 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:37:46 ID:+YNbD/mf0
他球団のファンからすると(普通の野球ファンからすると)
まじで殺意がわいたけ あーあ観たかったな完全試合
まあこれで中日のツキは落ちてしまったような気がする

あとは亜細亜シリーズで負けて我々を笑わせてくれ

729 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:40:16 ID:wU9OqKEVO
>>728
テレビ見ながら
あーあ、山井に死んでほしかったのに
って思ってたってことでおk?

730 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:40:18 ID:9zGwcgg60
>>728
残念ながらドラゴンズはツキで勝つ球団ではないからね。

731 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:40:24 ID:8vLUH5g20
>>723
五輪金メダルくらいの価値はあっただろうな
しかも陸上競技とかのレアなやつ

732 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:40:32 ID:q66lDdNLO
そらそうよ 岡田はん も
落合擁護。

ちょっとカコイイ関係発生!



733 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:40:44 ID:INf10y1J0
>>714
落合は未来がわかるのか?
結果的に岩瀬が抑えただけで交代の時はそんなこと分からない
岩瀬なら優勝、山井なら負けって論理はナンセンス
采配について話すなら結果は度外視して議論するべきだろ

734 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:42:25 ID:j9Q2W00B0
>>733
とはいえ結果責任の世界だから

735 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:42:28 ID:EyryCiHTO
>>725
ここで賛否両論の時点でお前はつられてるって。
いいか、完全試合は選手が注目されんだぞ。
まぁ監督もされなくはないけど、これでわかった?

736 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:42:39 ID:H3JB7mjD0
みなさーん、終了ですよ〜

今朝の中日新聞朝刊に、ユニフォームに付いた血の跡とベンチで山井の指先を見る谷繁の
写真付きで記事が載ってた。以下抜粋

血痕が付いたのは五回、二死から稲田に初球スライダーを打たせて遊飛に打ち取ったとき。
八回ベンチに戻ったときに、山井と森バッテリーチーフコーチ、谷繁が言葉を交わした。「代わります」。
落合監督に伝えられたのはこの直後。

737 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:43:19 ID:9zGwcgg60
>>723
別にww無理して怪我するより
来期からローテ定着した方がよっぽど金になる。

738 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:43:21 ID:2UmBNrjc0
山井が投げられないなら岩瀬しかいないだろ。
中日ファンなら打たれても納得できる唯一の投手。
ヒット一本でも打たれていたら落合が叩かれただろうが。

739 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:43:40 ID:kndy1Hs50
>>736
内輪の味噌記事じゃねぇ〜

740 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:44:25 ID:0YRGe6eaO
批判してる奴はマメと山井の降板希望を捏造扱い前提だからな その時点で
話にならない 中日がどれだけ日本一が欲しいかも絶対理解できんだろうしな


741 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:44:42 ID:j9Q2W00B0
>>739
サンスポでもあったし

742 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:44:51 ID:H3JB7mjD0
>>739
馬鹿一匹確保

743 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:45:10 ID:lTvzCrAR0
山井山井って煩いが、岩瀬の気持ちはどうなんだ。
一点差でリードなら「ここは俺」って思ってたりするんじゃないか?

シーズン大して活躍してない山井なんぞより岩瀬に最後を締めてもらいたい
と思うのが周りの感情なんじゃないのか?

744 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:45:57 ID:9zGwcgg60
>>735
山井のこと知らない奴が語るなって。
山井の復活は監督とコーチがあってのこと
中日ファンならそれぐらいのことは一般常識。

745 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:46:36 ID:8vLUH5g20
山「実は豆が潰れていました」
森「それじゃあ限界だな」
山「いや、まだ投げれま・・・・」
森「無理だよな?」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーここまで省略
山「代わります・・・」

746 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:46:37 ID:H3JB7mjD0
>>740
> 批判してる奴はマメと山井の降板希望を捏造扱い前提だからな その時点で話にならない
叩きたいだけで理由は何でもいいやつらだからな。そのうち違う理由つけて叩くと思うよ。

747 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:46:53 ID:kndy1Hs50
>>742
はいはい味噌脳味噌脳
昨日から落合の言い訳コロコロ変わってて、豆について聞かれた山井の反応が「へ?」なのに
よくそんな与太記事信用してるもんだwww

748 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:48:21 ID:9zGwcgg60
>>745

ないないwww
本社が完全期待してるわけだし、
可能なら投げさせろって電話はオーナーから入ってて当たり前w
それを変えた意味はわかるよな?

749 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:48:26 ID:/r99hElM0
>>743
岩瀬の気持ちは「今までで一番投げたくなかった」(by 優勝後のテレビ)

岩瀬に締めてもらいたかったのは当の山井(と森投手コーチも?)

750 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:50:12 ID:t0tfC9+T0
かの降板につき、山井本人から愚痴の一つも出てないことにはもう少し注目しないとね。
それどころか、山井自ら落合にアガリを申し出ていることは明白でしょ。
このことから伺うに、監督落合のベンチワークは全く正しく、
正しいからこそチームから不興の声も出ないというわけ。
つまるとこ、キャンキャン騒いでいるのは我々外野のみという結論なんだよね。

751 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:50:29 ID:INf10y1J0
>>734
とりあえず山井で勝ったか負けたか分からないんだから
山井ならどうだったかは無視するとしても
結果として完全試合を捨てたのは間違いないんだから重罪だろ

752 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:50:47 ID:ULA7bzDR0
あの場面で山井を代えるくらいなら
シーズン序盤で昌を2軍に落とせよ。非情に徹した、とか矛盾してんだよ

753 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:51:20 ID:9zGwcgg60
>>747
与太記事ってwwww
ユニフォームに血がついた写真まで出てるじゃん。

754 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:52:04 ID:/r99hElM0
>>752
4回ほど2軍に落ちてるが?
その間に他の投手が昌以上のパフォーマンスを見せられなかっただけ。

755 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:52:07 ID:H3JB7mjD0
>>747
もういいかげん語尾に「ニダ」使ってもいいんだぞ・

756 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:52:36 ID:9zGwcgg60
>>752
だから、頭悪いな・・・馬鹿にはなに言っても無駄なのか?
マメが潰れたんだっていってるだろ。

757 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:52:41 ID:kndy1Hs50
>>753
豆の血じゃないんだとよw
つか、昨日山井は指にテーピングもせずに、ビールかけしてたしwww

758 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:53:11 ID:0a6GC7vA0
正直まるで問題を感じないんだが
こんなに騒動してるとは思わなかった

759 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:54:05 ID:kndy1Hs50
>>755
ものを考えるのが苦手で大本営発表を鵜呑みにするお前のほうが
余程北朝鮮っぽいじゃんw

760 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:54:09 ID:9zGwcgg60
>>757
別にビール掛けくらいできるだろww
マメにビール掛かったら肩やっちまうのか?wwwwwwwスペランカー並みの弱さだな
というかマメの血じゃないソースだしてみ。

761 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:54:17 ID:EyryCiHTO
>>744
これでお前は釣られたって事認めたととっていいよね。
話ずらそうとしても無駄WWWWWW


762 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:55:17 ID:e8yNPH6r0
投げさせたかった も 降板志願も 写真も

信じられないって奴は

今後なにもかも電通とユダヤの陰謀 

と恐れながら毎日生きていけばいいんじゃねーのw

実に実に2チャンコロらしい生き方だよね
N速+が最高の住み場となるw

763 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:55:31 ID:kndy1Hs50
>>760
豆が本当に潰れたなら、そのまま放置はしません。
テーピング等で処置をします。
この程度のことはお分かりですよねw

764 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:56:08 ID:H3JB7mjD0
そろそろ次の叩く理由考えておいたほうがいいぞ。

765 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:56:14 ID:0YRGe6eaO
おそらくH監督ならば山井が
「ダメです」
と言っても行け!!と言ってたんだろうな そして
「山井はワシが育てた」
と得意顔 あとで山井が壊れても知らん顔

766 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:56:20 ID:j9Q2W00B0
山井はあの日だったんだよ!

767 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:56:46 ID:9zGwcgg60
>>761
別に認めてもいいけどwwwあんまり苦にならんし。
それで満足したなら消えてね。


768 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:57:00 ID:/r99hElM0
>>751
落合としては投手が「マメを潰しましたので投げられません」と
言ってきたら代えるしかない。今までも選手がケガしたら無理はさせてないんだし。

実際には大記録が懸かってるし、あと1イニングくらいは行けたが
山井が岩瀬に配慮して譲ったというのが真相だろうけどな。
だから、あえて責めるなら山井のほう。オレは責めないけど。

769 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:57:25 ID:yN7G9/b10
>ID:kndy1Hs50

谷沢と星野と玉木っていう珍カスもどき以外は全員北朝鮮だなwwwwwwww

おまえの好きな球団の監督も続投支持=北チョンレベルwwww
終わってるなプロ野球www


770 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:57:25 ID:5Mu8MHh+0
◆ソフトバンク・王監督

 「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督

 「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督

 「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、
ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆タレントのデーブ・スペクターさん

 「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。
しばらくはきしめん食べない」

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html


771 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:58:37 ID:kndy1Hs50
>>769
そうだね、終わっちゃったっぽいね、プロ野球。
息の根を止めたのは落合。

772 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:58:43 ID:9zGwcgg60
>>763

潰れた瞬間に処理できるわけ無いじゃん。


773 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:59:00 ID:yN7G9/b10
>>770
おっと珍カスもどきにデーブも追加かw

続投派は頼もしい論客が揃ってて心強いなおいwww

774 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 06:59:31 ID:kndy1Hs50
>>772
ビールかけのときにテーピングしてなかった、という話してんだけど。
頭大丈夫?

775 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:00:07 ID:N/0lWguT0
デーブと珍カスと谷沢が落合批判してるんだから
落合は間違いだったでFA。
珍カスの親玉どんでんは交代支持してるけどな

776 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:00:50 ID:wU9OqKEVO
>>774
ビールで外れたんじゃねーの?

777 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:00:59 ID:9zGwcgg60
>>774

マメにビール掛かったら死ぬんか?って聞いてるんだが?
試合終わってマメにテーピングする理由は?

778 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:01:14 ID:t0tfC9+T0
>>763
いやいや。
テーピングというのはですね、
傷を負った状況において、さらにその部位へ負荷を掛ける際に処置するんですよ。
治癒の早道は自然な状態で空気に触れさすこと。

779 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:02:22 ID:H3JB7mjD0
素直に叩きたいだけって言えばいいのに。

780 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:02:28 ID:8vLUH5g20
豆潰れたくらいで投手生命とか
肩の故障にしても8回まで投げさせといて何言ってんだと

781 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:03:39 ID:wU9OqKEVO
めちゃくちゃ亀田が>>487
星野はくず

782 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:03:49 ID:0YRGe6eaO
批判派はマメの真相を怪しいってだけで
山井が降板希望は全くふれてない件

783 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:04:28 ID:lFtvuJgRO
血がズボンにぃ

784 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:04:37 ID:P9K48sVTO
ノーノー継続中の永井を下ろしても、別にプロ野球は終わらなかったよ
怒って観なくなった人もいたかもしれないけど、その人の中だけで終わった、というだけの話

785 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:04:52 ID:9zGwcgg60
>>780
山井を知らないからそういう軽々しいことが言えるんだよ。


786 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:05:29 ID:2UmBNrjc0
デーブ・スペクターのたった1日での鮮やかな手の平返し(笑)

山井8回完全も「そんなの関係ねえ!」落合監督非情采配に賛否両論(2007/11/02、スポーツ報知)
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071102-OHT1T00108.htm

> 一方で放送プロデューサーのデーブ・スペクターさんは「同じような事件が
> (昨季、日本ハムの)ヒルマンと金村とであったけど、今回は日本シリーズ。
> アメリカでもポストシーズンは『October Baseball』と言って
> チームの優勝を500%優先する」と落合監督を擁護した。
>
> 「確かに回の頭から代えたのは早かったかもしれない。ヒット1本打たれてからでも
> 遅くはなかった。でも岩瀬はクローザーとして絶対的だから。病気の時も総合病院より
> 専門医に診てもらうでしょ。究極の決断だったけど、落合監督は正しかったと思う」と
> 珍しく正論。「単に名古屋で勝たないと奥さん(信子夫人)が怖いのかもしれないけど」と
> ジョークで締めることは忘れなかった。



言わせておけ!落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論(2007/11/03、サンスポ)
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html

> ◆タレントのデーブ・スペクターさん
> 「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
> シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。
> しばらくはきしめん食べない」

> 落合監督は「山井はマメ(右手中指)がつぶれた」と説明し、
> この日はアクシデントが本当だったことを示すように「ユニホームには血がついていた」と
> 明かした。さらに「それでなくても肩を1年間壊していたんだ。たった1試合で台なしにするわけにはいかない」と訴えた。

> 落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg

787 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:05:33 ID:2fivqz4Q0
落合がホントに記録より勝利を優先したならいいんだよ。
でもこれは違う。自分が目立つためにやった。


788 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:06:57 ID:kndy1Hs50
>>784
ノーノーは時々出る記録だし、
そもそもノーノーだと最終回に上位〜中軸に回る可能性があるから、事情は違う。
完全試合の最終回は下位打線相手だ。

789 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:06:58 ID:77vDB3xHO
お前ら見たいなボール投げて豆作った事ない馬鹿が何言っても説得力なし

居酒屋で酒の肴に議論している方がかなりまし

とくに>>767の馬鹿さかげんには腹がよじれたよ

790 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:07:18 ID:t0tfC9+T0
ざっくり言えば過度の緊張だよね。
優勝の掛かった1点勝負の最終盤、本人ナゼかパーフェクト。
この耐え難い緊張を少しは察してあげないと。

791 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:08:09 ID:wU9OqKEVO
>>787
二岡→小関と同じように「監督が目立つためにやった」で叩く根拠がさっぱり分からない

792 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:08:14 ID:EyryCiHTO
>>21
これにはふいた

793 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:08:44 ID:9zGwcgg60
>>789
おかえりw
戻ってきても相変わらず内容のない批判なんだな。

794 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:10:56 ID:77vDB3xHO
>>790
だからお前見たいな馬鹿には何も任せられないわけなんだがな(笑)

795 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:11:25 ID:wU9OqKEVO
>>788
>>777-778にレス返せよw
頭大丈夫?wwww

796 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:11:30 ID:N6Chdpw1O
星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」

牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」

権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」

山本エカ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」

山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう」

王貞治 「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか」

コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。」

岡田彰布「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

797 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:12:42 ID:0YRGe6eaO
ここで落合叩いてるのは春先からノリを使うなとか騒いでたセンズリの馬鹿どもだろ
中日の戦力なら100勝できた、とかおよそ現実味のない話を真面目に語る野球音痴どもになに言ってもねぇ

798 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:13:35 ID:uSWuER0o0
みんな今日の中スポの1面見てみ

799 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:13:36 ID:77vDB3xHO
意見のない蝙蝠はコメント貼るしか脳がないんだな

800 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:13:44 ID:/r99hElM0
結局、マメ潰したのは事実だろうけど、投げられないほどじゃなかった。
でも、空気を読んで山井が自分から降りるといったんだよ(森コーチの圧力はあったかもしれないけど)
で、岩瀬もそれに応えて2人で完全試合を達成して中日は日本一になった。
中日ファンとしてはそれで十分だ。

他の「中日が負けても困らないし中日のことを何も知らないファン」は基本的にどうでもいいしw

801 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:15:55 ID:fBjSzASj0
個人記録より勝利ってよりは

若手よりベテランに配慮した

ただそれだけの采配だろう
落合は若手軽視だよな、つくづく
上司にしたくは無いタイプ

802 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:17:01 ID:nWugAAKp0
落合「言わせておけばいい」

岡田「なんで(采配の)あれを言わなアカンのや!」

原「(新聞を)信じたのがいけなかった。。切り替えていく」

803 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:17:03 ID:9zGwcgg60
>>800
落合が完全見たかったといってるんだから圧力は無いだろ。
むしろ完全見たくないって言ったら野球人ではない罠
見たいが怪我して自分から降りるって言ってるものは
無理には投げさせられないよ。

804 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:17:19 ID:77vDB3xHO
ほとんどがパワプロ脳なんだな

と 元甲子園投手の俺が一言(笑)

805 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:17:59 ID:9zGwcgg60
>>801
降板はマメが潰れたため山井の直訴。

806 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:18:42 ID:jzzmfkoJ0
マメで山井から降板を申し出た・・
という都合のいい事実はこうやって作られていくんだな
落合の政治力も大したもんだ

807 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:19:00 ID:GIOk3fC10
オレ流(笑)

808 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:19:07 ID:INf10y1J0
>>796
まず、勝つためには岩瀬ってのがおかしい
結果的に勝ったんでごまかされてる
勝つためには山井続投だろうに

809 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:19:18 ID:8vLUH5g20
>>800
それで議論終了でいいよ


810 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:19:50 ID:/r99hElM0
>>803
落合じゃなくてモリシゲのほう。
昨日のスポーツ紙に

>山井は8回裏に森コーチから「握力、体力は?いけるか?」と訊かれた。
>その瞬間山井は悟った

みたいな記事が出てた。

811 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:21:52 ID:+H+IsXy70
ニコで山井発言見たけど、本人は投げたかったって言ってるじゃん。
降板の申し出云々とかいうから余計いやな感じになる。
個人記録など日本一の前では小さいことだ、って言い切ったほうが、まだ後味わるくないよ・・・

812 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:22:52 ID:9zGwcgg60
>>810

「山井は悟った」って部分が新聞の空想の部分では?
山井はそんなコメントしてないし。

813 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:22:56 ID:IWKdHTB80
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg

これ読んでたら泣けてきた。
豆潰してるのを隠して投げてきた山井と、8回に直訴した、その心境を考えると心が痛む。
「われわれには勝たないといけない使命がある。山井には来年、再来年がある」

非情采配などと言われているが、とんでもない。
中堅選手の将来を守り、押さえの大黒柱に花を持たせる
合理的かつ情に溢れた采配だったのではないかと思う。

814 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:23:11 ID:H3JB7mjD0
どうしても叩きたいなら森たたけ

815 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:23:55 ID:j9Q2W00B0
落合を叩きたいんだよ!そのへん空気嫁よ!>>814

816 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:24:18 ID:9zGwcgg60
>>811

だーかーらー頭悪いな。。
馬鹿と話すとイライラしてかなわん。
(マメが潰れてなきゃ)「投げたかった」んだろ。


817 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:24:29 ID:EyryCiHTO
味噌の内紛は五分の手打ちでOK?

818 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:24:52 ID:0YRGe6eaO
アンチの意見
山井はマメが潰れた…嘘に決まってる ユニホームの血も捏造
山井自ら降板希望…そんな訳ない 無理矢理代えたに決まってる
落合&山井のコメントと中スポの記事…落合の言うことと大本営の書くことなぞ全く信頼できん、山井も無理矢理言わされたに決まってる

アンチの根拠…CBCのインタビューで山井の対応が微妙だった←これだけww

819 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:25:03 ID:t0tfC9+T0
悟っちゃダメだよね。
そら悟ったら代えられますよ。
イケルか?と聞かれたらイケルと答えりゃいい話。

820 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:26:08 ID:zry7hLz00
そろそろ落合の気持ちをわかってやれ
奥さん見ても彼は無類の下手物好きだ

821 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:26:53 ID:77vDB3xHO
味噌ヲタの馬鹿さが露呈したのと落合の監督としての手腕が評価が上がったのは事実だわな

822 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:26:57 ID:/r99hElM0
>>812
かもしれない。だから圧力(と感じた)があったのかも?というだけ。
真相は山井と森に聞かないとわからんね。

落合としては森に「山井はマメを潰したから投げられない。岩瀬に代えてくれ」
と言われただけだろ。投手は全部森に任せてるし、ケガという理由なら
落合は代えないわけにいかないから。

823 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:27:19 ID:r/wrOaDl0
山井を変えた時点ではただの変人だったが
試合後マメの嘘を吐いた時点で
至上最低のクソ監督に成り下がった

完全試合投手を下ろした決断が
何の信念にも基づかない
オレ優先の采配だと露呈した

824 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:27:21 ID:H3JB7mjD0
>>818
とにかく落合を叩きたい

↑これも入れておいて。

825 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:27:38 ID:jzzmfkoJ0
自分に直接的な責任が及ばないように
「マメ」「降板の申し出」を作って、うまくぼかしたね。
何しろ証明ができないから
こういうところは落合いは上手い

826 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:28:19 ID:8yVpY5eS0
落合監督は、色々論議を与える監督ですね。
王監督も数年前の中日との日本シリーズで永井投手をノーヒットノーランの最中で交代させた。
批判している星野氏でも中日時代、尻を叩かず勝利投手寸前で杉本投手を変えた事有ったよね!
こんなに批判受けたっけ?
きっと山井が打たれて、負けても、きっと落ち合い監督は「個人記録を優先した」
と叩くのでしょうね!中日ファン以外、アンチ落合派は話題性の為、勝ち負け
関係なく。史上初の成り立っていたがどうか分からない記録に、酔いたく
意見しているのでは!結果論だね!

827 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:28:32 ID:pGGx1WTB0
・ 山井投手の完全試合が実現したら感動しただろう。
・ 山井投手がHR打たれても感動しただろう。

実際は
・ 交代して完全リレーした岩瀬投手、そして自分の首をかけた監督の図太さに
 に感動した。この継投、ランナー出ただけで落合監督は首が飛んだだろうし、
 以降、どこからもお呼びがかからないだろう。


 ・岩瀬投手が打たれたら俺も落合監督をボロクソに非難しただろうな。

828 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:29:03 ID:/r99hElM0
>>819
川上とか小笠原なら絶対投げてるだろうな。
あるいは監督が星野だったら殴ってでも行かせてるw

829 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:29:04 ID:8vLUH5g20
てか中日ファンはこんなスレ来ずに素直に喜んだ方が良いと思うが
少なくとも1週間くらいは

830 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:29:15 ID:zry7hLz00
>>826
お前は頭が悪すぎるw

831 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:30:56 ID:j9Q2W00B0
>>829
逆に考えるんだ
ここには中日ファンはいないと

832 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:31:05 ID:wU9OqKEVO
急に単発IDが増えたがまさか亀田と同じような力がアンチ落合にあるってのか!?

833 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:31:24 ID:Lg5KGiH/0
落合のつりにつられてるバカへ


これで山井の世間での評価は上がる
改めて落合と岩瀬の間の信頼感が増した。


すべて連覇へ向けての作戦

834 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:31:37 ID:77vDB3xHO
俺は>>830が馬鹿だと思う

835 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:31:53 ID:aW1XGuT10
落合と森と、どっちがどうなのかは知らん。どっちでもいい。

凋落著しい日本プロ野球界の、地味に終わりそうだった日本シリーズで
誰もが予想もしなかった山井の快投で一気に盛り上がった。
野球ってやっぱり、こんなに面白いんだ!と多くの野球ファンが興奮し、
球界に新たな伝説を築き上げつつ、ボルテージが最高潮に達したその瞬間

「ピッチャー岩瀬」

中日ファンは、それでいいかもしれんよ(まぁファンでも賛否両論あるだろうけど)
でも、野球ファンの立場も考えられないのかな。
あれで一気に冷えたと思うけどね。



836 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:32:13 ID:zry7hLz00
完全試合は公式戦では1万試合以上達成されていないサム並みの超プレミアなんだよ

837 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:32:14 ID:jzzmfkoJ0
直接的に「降板したい」とは言ったかも定かではない。
人の立場で捉え方が変わるくらいの、微妙なやり取りがあったのだと思う。

838 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:32:56 ID:wU9OqKEVO
>>834
たしかに小学生の漢字の使い方すら間違ってるしな

839 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:33:36 ID:77vDB3xHO
あの試合で山井を先発させた事が評価される

840 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:33:40 ID:j9Q2W00B0
>>836
昨日達成されたけど絵

841 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:34:14 ID:wU9OqKEVO
>>835
楽天ファンの俺をお前と一緒にしないでくれ

842 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:36:31 ID:9zGwcgg60
>>839

ニワカ乙

843 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:37:04 ID:zry7hLz00
>>840
誰も達成されていないとは言っていない

844 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:37:51 ID:0YRGe6eaO
落合と山井が正式にコメントしてるのに とにかく信じないアンチ

845 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:38:17 ID:v+jENDrs0
>>827
その通りだと思うわ。
俺も、山井の続投よりも、すごいスリルを感じて見とった。
やっぱり、ホントにスポーツを楽しめるヤツには、知性が必要だなと思った次第。

モンクつけとるヤツラは単純バカにしか見えん、残念だけど。

846 :0000:2007/11/03(土) 07:39:56 ID:q1d3eE/40
840はへ理屈。
一人の投手で達成が本来の完全試合。

847 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:40:13 ID:aW1XGuT10
>>837
山井が空気を読んだ、というのが真相だと思う。
自分のパーフェクトは優先されていない、と悟らせる空気があった。
パーフェクト寸前の投手にかけるべき言葉は「いけるか?」ではなく
「いけるな!」「いってこい!」もしくは無言であるべきではないかな。


848 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:40:15 ID:9zGwcgg60
>>844

マルチ商法とかはすぐ信じちゃって騙されるくせになww

849 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:40:30 ID:Om18Xp4N0
山井まじで流血してるんだな

これじゃ何で9回投げなかったのじゃなくて
何で8回までも投げさせたのになるね


850 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:40:35 ID:zry7hLz00
結果はともかくとして、愚策に思えてならない
投手交代のリスクは大きい

851 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:40:39 ID:8yVpY5eS0
>>830
>>826は頭わるいかも知れないが、山井が打たれて負けたらどう言った批判するんでしょね?
聞きたい!

852 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:41:04 ID:77vDB3xHO
あの試合で小笠原を先発させた事が評価される

853 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:41:50 ID:f2AYIwRUO
今朝の中日スポーツに山井のまめの潰れた手と、血のついたズボンの写真があった。
落合は俺も完全試合は見たかった。
と書いてある。

854 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:41:59 ID:9zGwcgg60
>>846

それは投手の公式記録としての完全試合な。
チームとしての完全試合達成も間違いない。

855 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:42:16 ID:8vLUH5g20
そういえば落合が試合直後のインタビューで
7回にはもう代えると決めていたって言ってたな
結局理由付けが欲しかっただけだよ

856 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:42:26 ID:ah8UBT0h0
>>849
死に物狂いで頑張ったんでしょ。限界来るまで。

857 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:42:28 ID:Lg5KGiH/0
          .,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
          lッ'゙           ゙;;;;;;::.,,、 山井続投と思った素人プギャー
            /´_,,,..      ..,,,_    ゙{;;;;;;;i        __
         f''"゙  、  . '   ゙゙゙"`   'i;;;f ヽ     ,.r‐''...............` - 、
         l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!    /´:::::::_ :::::::::::::::`、
         }  ̄ ;       ̄     1{ bl    i:::::::::::}十{ ::::::::::::::::::::!
         !、  .,.,,,,、      ノ  、ソ    i  ̄`''''''-、,,_:::::::::::::::::!
         'i   ' `゛  `        i;;;     i.,,,\_,, .,,,/   ミシ| ほんまニワカはアホやでー
    ィ_ュ‐‐ 、  i   !ィェェェェェェェ、 l    ,ノ ´      | ,,(へ)、 /(べ  ミミ6)       素人は黙ってればええんよw
   /´`ー- 、, ) i  ' |r     /    ノ /ヽー、__i "~~´| .i`~~゛    J
  ヽ ヽ ヽ__ノ´ヽ ヽ `ニニニニ´//  / /       i::... ,(・ ・ ゞ .....::::::::ミ/ ̄`
  / ヽヽノ (_r´ヽ  `ー---― '"' ´ /        ヽ:::ィェェェ`ァヽ: 、ニ"´
. l     ̄ ノヽ     ー──一 ' ´         ヘ_/ ̄   \
 |      ノ  }           _,,        /´        /
  l       / DRAGONS  l-‐'",, l       / /、 、--! iー'´:7ー───
  `ー──一    6 6     l''´;;''' l      ´ー'   i  i ̄l |: : /

858 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:43:40 ID:H3JB7mjD0
>>853
アンチはそれをも捏造だと言うからな。

859 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:43:59 ID:AgUPHmv40
>>849
マメ潰れた山井>岡本、平井

860 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:44:06 ID:cib4bHbs0
いくらケチつけようとも結果がすべて
53年ぶりの日本一勝ち取ってバカ呼ばわりできん

861 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:44:11 ID:OyZ1/r080

ん? ジャイアンツがセリーギュゆうしょうしたのになんでチュウニチが日本一なんだ?

 


862 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:44:23 ID:zry7hLz00
>>851
山井がたとえ9回に10点取られたとしても批判のしようがない

863 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:44:29 ID:CJCDwL3NO
もうすでに「山井のことをいつまでゴチャゴチャ言ってるんだ?」って言ってる奴が多いから、一週間もたったらもう誰も山井の話はしないだろうな
やっぱり日本一という結果が全てだな

864 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:46:08 ID:77vDB3xHO
>>851

どんな結果に対しても批判しか出来ない お前見たいな馬鹿がここを支えてるんだろうね

かわいいね

865 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:46:26 ID:0YRGe6eaO
>>847
森はマメ潰してること知ってるんだから
「いけるか!?」
が普通だろ そこで
「いけます」
って言えば良かったんだが そこまで責められないしな

866 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:46:26 ID:9zGwcgg60
あの状況で勝つための最善手は
山井完全体>岩瀬>マメ潰れた山井
であることは間違いないが。
アンチは常に山井が完全体だったとして話してるからな


867 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:47:08 ID:Div5WC6x0
豆を潰し出血したことは事実。落合監督にとっては山井の背中を押すより
リスク回避を考えていた。その証拠にいつでも岩瀬を投入できるようにさせていた。
さらにウッズに守備固めを起用せず、万が一にも備えるという徹底振りだった。
落合の心情やベンチの事情はわからないけど、無理して完全試合をさせるつもりは
毛頭なかったことは確かだろう。それだけリスクに敏感だったのであり、指揮官としては優秀。

868 :0000:2007/11/03(土) 07:47:13 ID:q1d3eE/40
確率の低い困難な記録への挑戦は人類としてのロマン。
シリーズ優勝は確かに難しいかもしれないが毎年挑戦できる並みの確率(中日なら20パーセントくらい?)のこと。
シリーズでの一人の投手での完全試合は今後ももう絶対に見られるチャンスはないほどの天文学的確率のもの。
やはり山井続投がロマン。

869 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:48:33 ID:aW1XGuT10
>>866
ところでアンチって何?
中日にアンチなんているの?

870 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:49:00 ID:7woWh3es0
>>868
その20%を52回も連続ではずしてるんだけど・・・

871 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:49:44 ID:9zGwcgg60
>>868
短期戦ならこれからそこそこチャンスはあるかもよ。

872 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:50:43 ID:ah8UBT0h0
野球は感動するのが第一義ではありません。
そんなの「泣ける映画と思って期待したら泣けなかった」
並のイチャモンです。毎試合感動を求めて見る人はいないでしょ?
「勝ってくれること」を求めるはず。感動なんて副産物です。
そして感動を感じる感性はひとつではありません。
この場合豆がつぶれるほど投げた山井、
彼の傷を思いやってあえて心を鬼にして変えた落合、
二人に託されたマウンドを立派に勤めた名ストッパー。
本当に野球が好きなら何故これには感動しないんだろうな。
分かりやすいものにしか琴線が触れないのかな。

873 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:51:26 ID:+qk0pIiT0
人類のロマンより中日ファンの前で53年ぶりの日本一
というローカルなロマンの方が重要だったんですわ

874 :0000:2007/11/03(土) 07:51:27 ID:q1d3eE/40
870
それでも確率はどっちがひくい?貴重?

875 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:51:40 ID:0YRGe6eaO
>>869
ここにはアンチ落合のセンズリと言われる人が常駐してます 中日ファンを名乗りながら
落合中日が負けると嬉々として書き込む 頭と心を病んだ連中です

876 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:51:41 ID:9zGwcgg60
>>872

俺はそこに感動したんだが?

877 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:52:12 ID:zry7hLz00
監督のしての評価は上がっても人間性の評価は更に下がったな
なぜわざわざ人に嫌われることをしたがるのか

878 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:52:57 ID:9zGwcgg60
>>877
山井が一番監督に感謝してるんだから
それでいいんじゃねーの?

879 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:54:32 ID:CJCDwL3NO
これからはリーグ3位のチームが日本シリーズに出てくるケースもあるから、今までよりは完全試合が起こる確率が上がるんじゃないの?

880 :0000:2007/11/03(土) 07:54:35 ID:q1d3eE/40
872
できそうにない完全試合の記録達成にやるもの見るものみんなが集中する。
これこそ美学。

881 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:54:43 ID:8vLUH5g20
>>875
アンチはそもそも試合見てないからむかついてないだろ

882 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:54:43 ID:b6SQOLSf0
なにが馬鹿なのか具体的に書かずに(書けずに)
苦し紛れにスレを続ける(しかない)のであった。

883 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:55:29 ID:jzzmfkoJ0
もし自分から降板を申し出たというのが本当なら
山井はとんでもないクソ野郎だ

8回まで球は投げられていた
国民が注目する歴史的場面を前にして
また交代により監督コーチなどが非難に晒されること
完全を引き継ぐ岩瀬への過大なプレッシャー
そういう場面で8回まで投げられていたにもかかわらず
土壇場で逃亡したことになる。

884 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:56:37 ID:aW1XGuT10
>>875
あぁ、そうなの。

アンチが生ずるってことは大物の証だから、それもいいんじゃないの。
長嶋や王にだってアンチはいる。


885 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:56:46 ID:0YRGe6eaO
山井の怪我を知らない 他の監督経験者すら落合采配を支持してる人が多いしな
賛成してない人も考えて自分ならできない…っていうニュアンスだろ
一方的に落合采配を責めてる奴のラインナップ見ればどっちが正しいかわかるだろww

886 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:57:38 ID:GeeMM6dn0
>>872
おまえ、落合の言葉を額面通りに受け取るのか?
オロカモノメガ

887 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:57:58 ID:77vDB3xHO
>>882
理解出来ないお前が馬鹿

888 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:59:12 ID:9zGwcgg60
>>880

別にww
あの完全は中日の極端なシフトと内野の守備と
キャッチャーのリード、それにこたえた投手
ハム打線を調べ上げたスコアラー
第一戦でハム打線のデータを取った川上
これだけ揃わなければ8回まで達成されることはなかった

889 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 07:59:48 ID:Y8Qm7Z+h0
勝つ為画全て、銭儲けが全て、上は国会の先生から下は赤福まで、日本が狂っていることを認識すれば落合采配はうなずける。ロマンを求める本当の日本人なんている?

890 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:00:45 ID:MAoT3xLg0
星野ジャパン オリンピック決勝
ピッチャー山井で同じ状況の采配が見てみたい
おそらく俺は替えないというだろうけど


891 :0000:2007/11/03(土) 08:00:47 ID:q1d3eE/40
人間一人ひとりの価値観は違う。
そこは否定しないだろう。
そこであの場面の多数決のファンの望む価値観は完全試合。
ここも否定しないだろう。
プロ野球はファンあってこそ成り立つ事業・興行。
よって山井続投。
これが正解の結論。


892 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:01:16 ID:zry7hLz00
>>889
ある種今の日本は反逆ブームだからな

893 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:02:05 ID:0YRGe6eaO
>>886
↑↑ こういう馬鹿をアンチ落合のセンズリと言います
落合だけでなく山井も認めてるし写真まであるのに信じない
なのに信じない根拠は落合が嫌いだからという 凄まじい論理的な物ww

894 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:02:06 ID:9zGwcgg60
>>891

それはお前のエゴ
続投は山井を壊す可能性もあった。

895 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:02:08 ID:pf0DzBxT0
ロマンより確実な勝利を求める監督で良かったとつくづく思う

896 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:02:15 ID:Ur4c/l4tO
つうか岩瀬登場での大声援知らないだろ? ファンは納得してんだよ! つうかあれで負けて優勝逃したら落合批判してる奴はやっぱり批判するんだろな(笑)

897 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:03:13 ID:ah8UBT0h0
嘘ついたって証拠何も無いでしょ?
それとも山井も口裏合わせて嘘ついたの?
阿波野も証言してるのに?
せっかく苦痛に耐えたのに「感動したい派」
「と見せかけてただの中日アンチ」に疑われて山井も気の毒に。
批判してる人は証拠も無くうそだと決め付けてるのが痛すぎる。
完全試合にロマンを求めるピュアな心の持ち主なら
ちゃんと選手を信じてあげれば?

898 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:04:02 ID:CJCDwL3NO
なんで落合が中日ファンよりも野球ファンを満足させることを優先しなきゃいけないんだよ

899 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:04:14 ID:Div5WC6x0
正直1点差ならシーズン中でも厳しい局面だよ。
冒険するにはあまりにも険しい。名将と言われる野村が、ランナーが出てから交代しても言いなんて
草野球の監督みたいなことを言ったことに失望した。アマチュア球界と田舎球団で過ごすうちに
勘が鈍ったと思われる。

900 :0000:2007/11/03(土) 08:04:43 ID:q1d3eE/40
894
人間なら壊れても人類未踏のロマンを追求するよ。

901 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:05:07 ID:EyryCiHTO
ここでアンチが騒げば騒ぐほど落合のシナリオ通り
落合は前から監督になりたくてしょうがなかった。
出遅れた分だけ、目立ちたがった。


902 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:06:00 ID:jzzmfkoJ0
あの場面で本当に山井が降板を申し出たのなら

山井を軽蔑する。

903 :0000:2007/11/03(土) 08:06:02 ID:q1d3eE/40
898
君は次元が低いね!

904 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:06:04 ID:9zGwcgg60
>>900
山井の人生狂わす決断かもしれないのにか?
無責任な奴だな。
そもそも中日ファンにとっては
山井一人で取った完全試合も
チームみんなで取った完全試合も
中日ファンにとっては価値は同じだというのにww

905 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:06:20 ID:zry7hLz00
>>896
あれで負けてたらとか言い出したらきりが無い
それこそ岩瀬が逆転負けなどしようものなら社会問題になっただろうな

906 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:07:23 ID:9zGwcgg60
>>902
山井の苦労を知らない奴が批判してんじゃねーよ。

907 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:07:58 ID:EyryCiHTO
一人わずか一時間で言い分が120度くらい変わった奴いんだけどきのせいか?
マジうけるんだけど

908 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:08:09 ID:OI7QE0AI0
正直3点差でも岩瀬出してたと思うよあの岩瀬バカは

909 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:08:29 ID:ah8UBT0h0
そういえば>>67はどうしてるんだ?
写真出たみたいだけど。

910 :0000:2007/11/03(土) 08:08:40 ID:q1d3eE/40
904は野球ファンじゃないね。
ただの中日ファン。
ダルビッシュが交通事故で骨折したら「ラッキー!」というんだろうね。w


911 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:10:05 ID:wU9OqKEVO
>>903
とりあえず2ちゃんに書き込むときの暗黙の了解を理解するまで半年はROMってろ

912 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:10:09 ID:3zcgLbglO
俺は落合大嫌いだが、この采配は仕方無いだろ。
続投させたって完全なんてプレッシャーに圧されて無理だ。

913 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:10:27 ID:9zGwcgg60
>>910
別に野球ファンじゃないよ。
野球ファンで完全見たいならその辺のリトルリーグでも
見てりゃすぐに見れるだろ?

914 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:11:03 ID:pGGx1WTB0
>>905
  あれで岩瀬投手が打たれてまけたら、プロ野球史上最低の監督と
言われ続けるよ。

 あれを決断力と見るべきか、鈍感と見るべきか。相互入り混じって
いたのか。

915 :0000:2007/11/03(土) 08:11:46 ID:q1d3eE/40
できるかどうかは関係ない。挑戦をおろしたことが問題。

916 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:13:06 ID:EyryCiHTO
みんなみた?
これうけんだけど

917 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:13:06 ID:g/bmVhrh0
>>904
9回投げたら山井は肩をぶっ壊すのか?
俺は山井ファンだからこそ投げてほしかった

918 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:13:12 ID:9zGwcgg60
>>915
怪我したんだから仕方ない。
マメじゃなくて骨折でも同じこと言うつもりか?
マメだって庇いながら投げたら肩やっちまうんだぞ?
山井をまたリハビリ生活に戻したいの?

919 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:13:22 ID:pf0DzBxT0
正直、交替で岩瀬にプレッシャーがかかるんじゃないかと心配した
それでも岩瀬なら大丈夫とも思った

だから期待に応えて完全リレーで日本一を勝ち取ったことに尚感動した

920 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:13:26 ID:0YRGe6eaO
アンカーの使い方も知らない奴が偉そうにww
しかも反論が全て想像ww

921 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:13:50 ID:/r99hElM0
>>915
山井のほうから降りたんだがな。
落合を責めるのはチト筋違い。星野みたいに殴ってでも投げさせろというなら別だが。

922 : :2007/11/03(土) 08:13:56 ID:bfY/t4Ne0
ふくしくん

923 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:14:43 ID:b6SQOLSf0
なにが馬鹿なのか具体的に書かずに(書けずに)
苦し紛れにスレを続ける(しかない)のであった。

924 :勇次:2007/11/03(土) 08:15:25 ID:9iunblFdO
落合は嫌いだが     まめがつぶれたんだから 仕方ないたろ      今日の新聞見てないのか?写真出てるだろ

925 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:15:36 ID:8kHrd50z0
っつうか〜このスレタイ見れば分かると思うけど〜
このスレに居て良いのは落合嫌いな中日ファンとアンチだけだと〜
思うんだけど〜落合を擁護してる信者は何必死になってんの?w

              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |    落合信者は
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよw
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´

926 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:16:48 ID:WeRSIOTk0
リーグ優勝していないのに日本一なんて意味ないじゃん。

927 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:17:35 ID:aW1XGuT10
>>896
そうか?
岩瀬への歓声よりも「ここでそうくるのか?!」「そこまでやるか!」みたいな
悲鳴だか嬌声だか野次だか入り混じった感じだったと思うけど。


928 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:17:40 ID:CwrYDLpF0
>>904
??
それお前の妄想だろ
そこがピークになるか、それが自信になるかはわからないが

完全試合やったら山井の人生の宝だよ

勿論できなかったかもしれない。
だが挑戦すらさせてもらえなかったってのは

ファンもつまんねぇ。納得するのは中日関係者だけ。中日ファンも無理から納得してるだけ
なんつーか 夢がねぇ
確かほれ落合采配擁護派を決断力のある勝ち組、否定派を情に流される負け組みたいな
煽りした人がいたけど、その通りかも
だからこそつまらん、スポーツにすら夢を投影できないなんてな

929 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:17:58 ID:3tWeWjbj0
あの新聞記事さあ、とっても「都合が良い」内容なんだよな・・・
実際、ここでも擁護派が大喜びで飛び付いてるし。
でも、あの記事って新しい証拠を出した訳でも何でもなくて、邪推すれば
「なんとか収まるような記事を書け!」って命令されても、ああいうふうに書けるんだよな。
まあ、いくら言っても憶測なんだけどさ。

あんまり「自分にとって都合の良いこと」を鵜呑みにして大威張りするのも、みっともないと思うよ。


930 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:18:10 ID:EyryCiHTO
こいつ>>918

は山井のなに?

そこまで引っ張って吸入野球ファンじゃねーてどういうこと?

お前は山井の何をしってんの?

身内か?

931 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:18:17 ID:rC7B1ue/0
もっと大切な所に目を向けろ

中高生が頑張っている
YouTubeで高知白バイで検索

あと
http://jp.youtube.com/watch?v=cHAC5-Qi-Ns
http://jp.youtube.com/watch?v=DCZAXCKoi1g 

この中高生諸君の勇気、努力を無駄にしてはいけない。


932 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:18:36 ID:Om18Xp4N0
山井まじで流血してるんだな

これじゃ何で9回投げなかったのじゃなくて
何で8回までも投げさせたのになるね


玉木は、大恥野郎だな もう表に出るな

やくの土下座は今日何時からなの?


933 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:19:00 ID:g/bmVhrh0
5回くらいから豆が出来ていて、
豆が潰れた状態で投げたらフォーム崩して故障するなら
なぜ早く交代しない。

6回7回8回で山井はもう再起不能の故障してるぞ

934 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:19:13 ID:9zGwcgg60
>>928

だから自分から降りたんですが?
本人が限界だって言ってるのに投げさせる馬鹿どこにいる?

935 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:20:07 ID:9zGwcgg60
>>933
山井が申告したのが8回
それまでだれも気づいていなかったから。
新聞読んでから反論してくれよ。

936 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:20:19 ID:zry7hLz00
街中のリアクションは全員えーーだったぞ

937 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:20:39 ID:0YRGe6eaO
山井自身がダメだと言ってるのに それでも投げさせるのが良い監督??
プロ野球の為とかハッキリしないものの為に??

938 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:21:05 ID:CwrYDLpF0
新聞って本気で嘘ばっかだから
落合や山井がちゃんと喋ってるとこみた方がいいよ

939 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:21:22 ID:Xemdvo6T0
バカ監督でも日本一になってくれる監督ならいいんじゃね

940 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:22:06 ID:9zGwcgg60
新聞が嘘だっていう根拠を示してくれよ。
そうしたら謝るからさ

941 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:22:50 ID:3tWeWjbj0
>>932
>>934
>>937
ほら、こういう風に、新聞を盾に大威張りしてるでしょ。
強い味方がついて勇気百倍のつもりかもしれないけど、虎の衣を借る狐みたいでみっともないよ。

942 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:22:51 ID:3T0oY/Z20
中日嫌いなんだけど、その日歴史的瞬間に一喜一憂してた。
俺の記憶では、巨人の槙原以来の完全試合・・・。

「交代」

その瞬間、テレビを消した。見る価値がなくなったからだ。

943 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:22:55 ID:/r99hElM0
>>928
一つ言っておくが山井が落合に無理やり降ろされたってのは間違いだよ。
森(コーチ)に降ろされたってのなら可能性はあるが。
山井が日本一のかかった試合で最後は岩瀬に譲るべきだと思ったってのが最大の理由。
だから叩くなら山井か森。まぁ普通は叩かないけどな。

944 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:23:32 ID:8yVpY5eS0
926>>へ
巨人ファンか?ルールに乗ってこうなったから中日日本一でチャンピオンだ!
確かにCSは好きではないが・・・。

945 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:24:05 ID:ah8UBT0h0
いくら言っても憶測だって分かってるのに
まだ難癖つけてるほうがみっともない。
要するに落合が嫌いだからアンチが大喜びで飛びついた
完全試合のロマンネタにからみつくしかないだけだろ。

>>925
反論できないと逃げですか?
このスレは「落合が嘘ついて完全試合をつぶした」
って思い込んだから立ったスレでしょ?
だったら証拠対妄想の論争になってもしょうがないんじゃないの?

946 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:24:04 ID:8vLUH5g20
マスコミが書いている事を鵜呑みにする奴多すぎ
日本の将来心配だわ

947 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:24:19 ID:/r99hElM0
>>941
ソースがそれしかないんだから
それを根拠に話をするしかないだろ。
憶測だけなら誰でも言えるんだし。

948 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:25:18 ID:Om18Xp4N0

結局 落合の勝ちか

949 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:25:18 ID:9zGwcgg60
>>941

昨日はお前らがCBCテレビのインタビュー盾に大威張りしてたじゃん。
中日ファンからしてみればあんなもの100%選手のネタなんだけどなw

950 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:25:33 ID:/9XRaRxP0
捏造新聞 と 便所の落書き

どちらを信じるとなれば捏造新聞の方がまだましだな

951 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:26:08 ID:tVkXetFy0
良い事言ったなあ。
文句があるなら死ぬまで

     山井大介

の名を語り継ぐべし……か。

952 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:26:21 ID:6SrpuJ3l0
日本一のバカ監督って素晴らしいな!

953 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:26:27 ID:0YRGe6eaO
新聞やコメントが全て嘘で その根拠は怪しいからって馬鹿だろ
そういう奴に限って週刊誌みたいな批判記事に飛び付くんだろ

954 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:26:39 ID:8vLUH5g20
>>950
どっちかを信じるんじゃなく自分で考えろ

955 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:26:40 ID:CwrYDLpF0
>>949
「中日ファン」って使うのやめてくれないか?

「俺」からしてみればって言ってて

中日ファン全員お前と同じ考えじゃないから

956 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:26:51 ID:DyEw/rdV0
きもいなーお前ら


957 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:28:29 ID:/9XRaRxP0
>>954
君・・・面白いね。
考えもせずに信じるという発想が素晴らしい。
宗教関係の方かな?


958 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:28:31 ID:g/bmVhrh0
豆で肩が壊れるから完全試合を諦めるってのは考えにくい

959 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:28:38 ID:9zGwcgg60
>>955
あぁそうだなw
コアな中日ファンだったな。
お前みたいなニワカにはかわらんだろうが

960 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:29:09 ID:jzzmfkoJ0
この違和感にまみれた報道を
頭から信じている人が結構いる
今の日本では情報工作は簡単に機能するだろう

961 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:29:45 ID:3tWeWjbj0
>>949
そんなの知らんよ。
そんなことはどうでもいい。問題はそんなところにはない。
偉業が、人為的に潰されたことが問題なの。
野球を見ていると、たまに、とてつもなく素晴らしい瞬間を見ることがあるが、その瞬間を
奪われてしまったことを問題にしてるわけ。


962 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:29:47 ID:EyryCiHTO


















みそ

963 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:30:15 ID:9zGwcgg60
>>960

だから根拠を示せって言ってるの?
わかる?

964 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:30:36 ID:9oaubozr0
8回まで完全に抑えていたというのが交代までの直近の結果論だろ。
前日までの過去の確率なんかあってないようなものだ。バカ監督。

965 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:30:45 ID:/r99hElM0
>>960
メディアリテラシーは大切だが
自分の都合のいい記事しか信じないってのも問題だろ。

966 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:31:34 ID:9zGwcgg60
>>961

自分の完全試合を自分で降りて
チームの完全試合にしただけじゃん。
批判する理由ある?

967 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:31:43 ID:jzzmfkoJ0
両者とも証明できない事項を持ち出すのが上手いところ。
このような時に、人々は報道しか信じるものがなくなり、そのようにする。

968 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:31:59 ID:PmlppM210
53年ぶりの日本一って充分偉業なんだぜ!!!

969 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:32:56 ID:8vLUH5g20
落合のずるいのは、優勝と記録どっちを優先させるかの議論ではなく
山井のマメや辞退が本当かどうかの低レベルな議論にしてしまった事だな
男なら自分の決断に責任持てよ

970 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:32:57 ID:0YRGe6eaO
アンチの意見
山井はマメが潰れた…嘘に決まってる ユニホームの血も捏造
山井自ら降板希望…そんな訳ない 無理矢理代えたに決まってる
落合&山井のコメントと中スポの記事…落合の言うことと大本営の書くことなぞ全く信頼できん、山井も無理矢理言わされたに決まってる

アンチの根拠…CBCの山井のインタビューが微妙だった ←これだけww

971 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:33:05 ID:aW1XGuT10
>>968
53年間、同じ選手が戦ってきたわけじゃないだろ?


972 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:33:11 ID:xE6Wvtfz0
日本一になったし、落合はもうお役御免でいいよ
今回は53年ぶりだったから勝利至上でもいいけど
こんなの続けたら本当に白ける
そう言っても変わらないのが落合だから、もういらない
本当にお疲れさまでした

973 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:33:28 ID:arwlS+eG0
とりあえず、落合擁護する奴らはまず全員、
大沢に「つまらないからバントばかりするな」と非難された森西武を擁護してもらおうか。

974 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:34:50 ID:g/bmVhrh0
山井が手のひらを見せてくれたら一番いいんだがな

975 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:34:58 ID:ZpTFY6V30
墓まで持ってく秘密ができてしまうなんて山井も大変だな
落合もオレ竜采配はともかく
マメ捏造は見損なった

976 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:35:09 ID:jzzmfkoJ0
交代の際に、どんなやりとりがあったかのかは
誰も証明できない。
内容に関わらず、当事者の言葉を信じるしかない。
こうやって都合のいい事実は作られていく。

977 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:35:15 ID:3tWeWjbj0
>>966
そういう態度が、「大威張りで新聞にしがみついてて、みっともない」って言ってるじゃん。
仮にだぞ、明日、別の新聞で、「衝撃!昨日の記事は全部ウソだった!」とでも出たらどうするんだ?
ごめんなさいと謝るか?
だから本当かウソかわからない新聞なんぞを盾にすんなって言ってるんだよ。


978 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:36:21 ID:/r99hElM0
>>969
落合にしてみれば森に「山井はマメを潰したから岩瀬に代えてくれ」
と言われただけ。優勝後のテレビでもそういってるだろ。
ケガが理由なら代えないわけにいかないから。

実際にケガは投げられないほど深刻なものではなかったと思うが
山井がそういった以上仕方ないんだよ。

979 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:36:46 ID:9zGwcgg60
>>977

出たら謝るよ。100%でないけどwww
で新聞が捏造だという根拠は見つかったのか?
見つからなかったら謝るん?

980 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:36:59 ID:p1aqsVga0
マメ説は眉唾だろ

981 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:37:09 ID:aW1XGuT10
まぁマメが本当であれ嘘であれ
「あと3人でパーフェクトを降りる」というのが激しくつまらん
これは間違いないってことだ。

982 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:37:43 ID:dsSWdsMA0
マメなんかどうだっていいじゃん
ピッチャー代えたっていいじゃん
勝てばいいじゃん

983 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:37:54 ID:xE6Wvtfz0
マメとか言わずに正直に岩瀬に投げさせたかったとか
岩瀬で確実に行きたかったと言えばまだ良かったんだが

984 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:38:18 ID:LPY2nb6X0
今日の中スポを読んでマメだったから仕方ないかな、と思った。
その直後、朝日新聞を読んでガックリきた。
「投げれた」と言っていた山井が落合の「実はマメだった」発言以降、前言を翻したという。
マメが潰れたのは事実だが、山井がまだまだ投げれたのも事実。
だったら落合はマメのせいにしないでほしかった。




985 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:38:33 ID:Ur4c/l4tO
日本一万歳!!!


986 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:39:11 ID:/r99hElM0
>>977
別に謝る必要はない。
記事の内容によって落合を叩くか山井を叩くかするだけ。

現段階の報道から一番真相に近いと思われるのが
「山井が空気読んで自分から交代を申し出た。ケガが理由にしてたので
落合は代えざるをえなかった」
ということ。

987 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:39:23 ID:8vLUH5g20
>>978
だからそんな裏事情別に言う必要ない
チームの勝利のために替えたとだけ言うべき
それを証明しようも無い事情を話すから余計ややこしくなる

988 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:39:24 ID:3tWeWjbj0
>>979
オウム返しかよ、そんな程度の奴と議論しても仕方ないが・・・
新聞なんて100年ちょい前に毎日新聞が発足して以来、捏造の連続だろ。
こんなもん常識以前じゃないのか?
大体、オレは新聞が捏造だなんて言ってないだろ。
新聞を盾にすんな、みっともない、自分の意見を言えって言ってるんだよ。

989 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:39:53 ID:zry7hLz00
残念だな落合
感動の日本一に自ら水を差して

990 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:39:55 ID:ZpTFY6V30
<アンチの根拠…CBCの山井のインタビューが微妙だった ←これだけww

十分だろwwwwww見てみろwwww

991 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:40:00 ID:FrX88jEq0
中日新聞の一面

血染めの山井 
ユニフォームに豆が潰れて出血した痕が

992 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:40:52 ID:qLk+ufk40
◆ソフトバンク・王監督

 「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督

 「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督

 「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、
ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆タレントのデーブ・スペクターさん

 「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。
しばらくはきしめん食べない」



993 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:41:19 ID:lzy1HbHK0
どんでんなら7回から久保田投入

994 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:41:20 ID:UIcMvi2X0
落合をプロ野球から永久追放しろよ

995 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:41:22 ID:g/bmVhrh0
>>979
>>984

996 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:41:37 ID:/r99hElM0
>>987
落合としては一番真実に近いことを話してるだけだろw
それで叩かれるんだったら何をいっても叩かれるわ

997 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:41:50 ID:FrX88jEq0
>>984
テロ朝の報道などw

998 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:42:19 ID:2oXYyPUt0
デーブスペクターみたいのが熱くかってるな

999 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:42:44 ID:dsSWdsMA0
デーブ間違ってるな
ナゴドに見に行ったファンが求めたのは中日日本一だけだ

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:42:56 ID:4pzpZ3pbO
せんのかーぜになぁってぇ〜〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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