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【中日】完全試合目前の山井が続投していたら

1 :ゴーグル王子:2007/11/02(金) 23:10:31 ID:pLz/pyB+0
どうなっていたか教えてください。

2 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:10:59 ID:eTiZazlG0
普通に完全試合を達成していた

3 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:11:30 ID:ZbbhPk4c0
多分、中嶋に本塁打打たれた

4 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:12:38 ID:p/DIQEbkO
代打幸雄に打たれた

5 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:13:28 ID:57uKFuOm0
ハムが勝っていた

6 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:15:20 ID:Otqi3pd30
ハムがかって三連勝で日本一
なぜ変えなかったのかと落合はたたかれる

7 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:16:29 ID:cuXQmoFqO
山井がヒーローに

8 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:20:27 ID:ciK1v2u5O
金子ヒット 鶴岡送りバント 代打田中幸雄逆転ホームラン

9 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:21:37 ID:RPX9WMUGO
あっと一人 あっと一人

代打田中幸
現役最後の打席で同点ホームラン

10 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:22:27 ID:bIKLnKHg0
四球を出した可能性は結構あるんじゃないかなあ。

11 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:23:22 ID:8UpBORoQ0
多分、ホームラン打たれて同点にされてたろうな
ただタイロンを代えてなかったから、裏で逆転サヨナラって線もないことはない

12 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:24:19 ID:lc2bA4fp0
やく脳が沸いているな

13 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:24:49 ID:bIKLnKHg0
どうでもいいけどこのシリーズの日ハム打線に第1戦の時のダルが投げてたら完全試合しそうw

14 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:24:54 ID:zJC0pxeQ0
スポーツにタラレバは禁物

15 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:25:05 ID:uBAqTz3N0
>>11 それはない。

完全試合達成していた。

16 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:26:36 ID:SrhtWl7U0
仮にその後ホームランを打たれて同点に追いつかれていたとしても
山井や落合を批評する奴はいなかっただろう。

17 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:26:57 ID:bIKLnKHg0
第2戦終盤に中日が中継ぎ試してた時に日ハムの代打攻勢に結構打たれてたから日ハムの代打陣には結構嫌なイメージがある。

18 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:27:16 ID:9G0sYwCK0
自分の足でマウンドを降りた。

19 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:28:54 ID:pLz/pyB+0
星野仙一「私が監督ならば代えなかった」(日テレ)
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)
山本エカ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
谷沢「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ「とくダネ!」)
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」(本人ブログ)
やくみつる「空気読めない采配」(サンスポ)


20 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:28:57 ID:bIKLnKHg0
>>16
去年の第2戦の昌がもう限界と言っていたのに変えなかった落合が批判されているように、
今回も山井が限界を訴えていたことが知られれば落合を批判する声はある程度上がったと思う。

21 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:31:24 ID:ahFJf0iFO
真実は、オチが他界した後に山井が語るだろ

22 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:32:03 ID:19WO9UvF0
アナ「最後に、マメを潰れたんですか?落合監督がそんな話をしてました」
(同席したドラ選手が何故か苦笑)
山井「ああ、そうですか、、はい」
平井「言い訳だろ?w」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
(カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す)
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーw」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか?」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
岡本「マメ潰れたんでしょ?」
山井「はい・・・潰れました」
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜w」

23 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:32:59 ID:dhtPSzOf0
ドームで見てたが山井7-8回あたり打球が外野に飛んでいたので続投させてたら
ランナーでてた可能性があると思う。でも、完全試合も見てみたいので、
マメがないという前提ならば一人ランナー出すまで投げさせるという手もあったと思う。
しかしランナー一人出たら逆転される可能性あるので手遅れになるかもしれないので
だから投手変えるなら回の先頭の方がいいと思う。
勝負を取るか記録をとるかという判断だけど、結果的には落合の判断は正しかったと思う。
試合に勝ってるから。星野だったら山井に投げさせるだろう。
しかし、日本シリーズ勝てたかどうか分からない。

24 :ひこきま・たふる(好きなカクテルはラスティ・ネイル):2007/11/02(金) 23:33:26 ID:zJpFIs2/0
所詮結果論。 おっぱっぴー。

25 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:34:17 ID:rq3ONTfA0
>>19久志言ってること矛盾してないか?

26 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:38:26 ID:pLz/pyB+0
パーフェクト降板「オレ流決断」の真相
山井「血染めスライダー」中指限界だった


http://www.meitai.net/archives/20071102/2007110206.html

27 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:38:47 ID:xrGwIu2zO
三塁ファールフライ
ショートゴロ
ピッチャーゴロ

28 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:39:31 ID:v8NMczTY0
西口が乱入してた

29 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:40:54 ID:7jeXIL5L0
何となく思うのは、
8回〜9回の山井の気持ちと、時間がたってインタビュー受けてる時の山井の気持ちは変わってるのだろうな・・・
後々の後悔はあると思うけど、心が負けてた証拠だから、
あのまま出てても完全試合は難しかったのでは?

8回パーフェクトでも、後世に残る大偉業だから自身を持って、
来年のシリーズで再度挑戦するぞ!位の心構えがあれば、
山井も真のエースになれるんだろうな

30 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:42:09 ID:b3ZdwSbr0
星野仙一「私が監督ならば代えなかった」(日テレ)
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)
山本エカ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
谷沢「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ「とくダネ!」)
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」(本人ブログ)
やくみつる「空気読めない采配」(サンスポ)
小泉純一郎「感動した。」
ランバラル「ザクとは違うのだよ、ザクとは!」

31 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:44:13 ID:YHMI2RINO
>>30最後の二人はなんだw

32 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:48:16 ID:HU/Izv170
http://www.sanspo.com/sokuho/071102/sokuho045.html
打たれてた可能性は大いにあるな
やっぱ豆潰れたのは本当だったっぽいな
内部事情しらない外野が安っぽい倫理観でギャーギャー言ってただけだったな結局


33 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:50:09 ID:zJOM8jcbO
>>16
別に批判されないために戦ってるわけじゃないし、
批判されないから正しい選択というわけではない。
逆もまた同じ。
勝ったんだから正解。

34 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:51:15 ID:7lYxeLfd0
次は、アジアシリーズも大丈夫。
完全試合に頼む山井大介

35 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:53:40 ID:qkscTsAk0
俺なら続投だな。
それで負けてそして3連敗で日本一逃しても、まあ仕方ない。

26才ニート

36 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:55:58 ID:09s+hFOS0
>8回〜9回の山井の気持ちと、時間がたってインタビュー受けてる時の山井の気持ちは変わってるのだろうな・・・

山井の気持ちを萎えさせたベンチワーク。

37 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:56:45 ID:jC/FpzIm0
野村と谷沢が嫌いになった

38 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:57:14 ID:wNp2Y2+RO
>>25
だから解任されちゃったって()付きでそ?

39 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:11:12 ID:PvEbeMhA0
最後の荒木のジャンピングスローは危なかったよね?

40 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:15:15 ID:UpKZz7c1O
>>30
ナイナイの悪い人の夢かw

41 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:15:30 ID:Sw/4W1jN0
小谷野に内野安打

42 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:17:35 ID:tRFS185N0
6回あたりから、ストレートがコントロールされてなかった。
金子の三振も、振ってくれたから結果オーライだったけど
インハイを狙った球が全部高く抜けていたよ。
変化球のキレはまだあったけど。



43 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:20:03 ID:YRGkHbFc0
なぜ一点差で岩瀬を投入しなかったのか。
非情な判断だと思うが、100年に一度あるかないかの個人の記録よりもまずは53年
ぶりのチームの優勝を最優先させるべきであった。
岩瀬であれば9回を3人で抑え、結果的に「継投による完全試合で優勝」という
記録を打ち立てることが出来たはずだ。

かえすがえすも「続投」という采配は残念でしかない。


玉木正之(評論家)

44 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:21:05 ID:ho72xfhQ0
豆が潰れている山井と万全の岩瀬どちらが正しいか馬鹿でもわかる。

45 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:21:51 ID:2JgqO1O20
やくとか谷沢は何様なんだ? よくわからんマンガ家と、ケガばっかだった野球選手だった分際で

46 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:37:16 ID:uaIN0SmRO
ヒット1本最悪フォアで交代にすべき。岩瀬に繋ぐのが鉄壁継投というならその後でも抑えるはず。どんな状況でも行くのが守護神だろ
まぁ挑戦することを辞退させたんだから叩かれるのは当然です。

47 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:37:44 ID:tRFS185N0
>>43
こうだろ、

「中日ファンにはまたしても残念なシリーズとなったが、
第五戦でのダルビッシュを上回る山井の好投は球史に残るものだった。
その試合では惜しくも完全試合を逃し、その後逆転を許してシリーズの流れは変わったが、
マメをつぶしながらの山井の9回に至るまでの力投は、シリーズMVPに値する。
落合中日には来年また捲土重来を期待したい」
玉木正之(評論家)



48 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:39:16 ID:wCTFLaY0O
最悪のシナリオ 9回に山井続投でドーム大歓声舞い上がってスライダーを投げてもコントロールつかず谷繁が山井のもとへ行く。甘い球を打者がフルスイング、打球はフェンス直撃でここで外野手がエラーをし2ch鯖落ちる。

49 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:39:55 ID:JmE4uiMy0
東海地震が起きていた。

50 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:40:58 ID:FkAVeuw+0
んなん知るか!ww

51 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:41:53 ID:0TEnm8Qw0
>>48
それこそこれまでのシリーズ敗退の数倍の威力を持って中日ファンに50数年の呪いの威力を知らしめる結果となたろうな。

52 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:45:32 ID:K5bZddb+0
結果は知らんが、夢を見れたな
完全達成にしても
9回2死からエラー→ホームランにしても
最高のドラマになった。

やきうは筋書きの無いドラマ
落合くん、勝手にくだらない筋書きを書いてはいけません

53 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:45:36 ID:ho72xfhQ0
仮に四球で交代した場合、まだノーヒットノーランが残ってるだろうと批判される
結果は同じでしょうね。
長打された場合、批判されるのは山井かな
マメが潰れてるなら無理して投げるなってね・・

54 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:47:32 ID:M3C+VXDX0
日本一

55 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:47:46 ID:0TEnm8Qw0
>>52
監督はシナリオライターじゃない。勝負師だ。

56 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:47:50 ID:56ZA+WhG0
マメが潰れたのは4回だからあの場面での交代の理由にはならないけどな。
しかし勝ちを優先させた非情な采配だというのは賛成できない。
岩瀬を胴上げ投手にしてやりたいとの判断だろうおそらく。

57 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:50:09 ID:LTptWOc20
血らしきもの?がついてる

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader506636.jpg

58 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:51:53 ID:g7YjnbBFO
金子のショートゴロを井端がファーストにワンバウンド送球
ウッズが逸らし記録は内野安打
緊張の糸が切れた山井は続く代打高橋に死球
慌てて岩瀬投入も代打田中幸雄に逆転3ラン

そして札幌で連敗…
落合は日本一がかかった大事な試合に記録に拘った愚かな監督と各方面から罵倒され監督辞任
新監督にOBの金村義明氏就任
中日暗黒時代の始まり


59 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:54:21 ID:K5bZddb+0
>>56
岩瀬を胴上げ投手にしてやりたい?
岩瀬にしてみりゃありがた迷惑すぎるだろwww

60 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:54:26 ID:/m86tRi1O
日本中から祝福を受けたはずの勝利から日本中から馬鹿呼ばわりされる勝利へと変わっただけ

61 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:56:39 ID:D/nhCafx0
よりにもよって完全試合だからあれこれ言われやすいわな
ややこしい真似するなよ山井も

62 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:56:41 ID:PG0ORKXY0
>>52
あんたが中日ファンじゃないことはよくわかったw
53年の間、6回リーグ優勝を果たしながら、
ただの一度も日本一になれず
もう日本一になれないんじゃないかと思い続けた中日ファンにとっては
あれはやむを得ない選択として納得ができた。
来年もしああいうシーンがあって(ないけど)、同じことをしたら
落合さんをたたくだろうね。去年日本一になったんだからショーをみせろとね。
でもことしはショーを見せる余裕はなかったんだよ

63 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:58:44 ID:cwEvF84X0
>>58
((ToT))ヤーメーテー

64 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 00:59:09 ID:s4k356fx0
もし続投させて逆転されてたら・・

「マメが潰れた事実を知っていながら、話題作りだけの為に続投させた
投手経験の無い落合監督には、投手の手は生命と同じ事が分からないんだ
無理をさせて潰れる投手をこれ以上見たくない!

私なら記録がどうであれ交代させた」

星野銭命(談)

65 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:00:37 ID:1vD7+A1h0
>>57
これもはれよ

http://www.sanspo.com/sokuho/071102/sokuho045.html

66 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:01:42 ID:3KaSCg4o0
>>57
ティンコのとこの黄色が気になるんだがw

67 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:02:24 ID:K5bZddb+0
>>62
リーグ2位の時点で日本一になんの価値もねーけどな
だからこそ、完全試合での優勝でハクをつけるべきだった。

68 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:03:09 ID:5Q9a0wMqO
中日って楽天を除くと1番日本一になってない球団って知ってる?

ファンとしては絶対名古屋で勝って欲しかったのよ。

69 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:03:43 ID:3KaSCg4o0
>>65の元画像には黄色の汚れはないな、VIPPERが塗ったのかよww

70 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:07:49 ID:K5bZddb+0
中日ファン的には星野(百歩譲って生え抜き監督)で日本一にならないと無意味

71 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:08:22 ID:tle5WXMnO
【野球】日本シリーズ「山井は本当にマメを潰していたのか」多視点画像解析システムで徹底解析!
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/river/1191308543/

72 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:09:11 ID:D/nhCafx0
>>64
続投させて完全達成の場合
「しかし日本シリーズはペナントレースの総決算である。チームへの貢献度を考えると、シーズン中に働いてない山井でなく、岩瀬で終わらせるべきだった。
それにしても中日はルールに救われた。私は選手として2度、監督でも3度優勝したが、ペナント2位つまり余力を残せる状況であったらたぶん日本一になっていただろう。」星野(談)

73 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:11:16 ID:AfyLHOYX0
>>58

>金子のショートゴロを井端がファーストにワンバウンド送球
>ウッズが逸らし記録は内野安打

ここまではあり得る。

>緊張の糸が切れた山井は続く代打高橋に死球
>慌てて岩瀬投入も代打田中幸雄に逆転3ラン

しかし、内野安打の時点で、岩瀬を投入するので、
バントで1アウト2塁の後、三振とポップフライでゲームセット。

74 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:12:06 ID:1vD7+A1h0
>>71
そういうのがまだウケルと思ってんのか?w
うざいよ river

75 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 01:23:14 ID:nhHSxdT40
>>43>>47
みたいなネタでスレ立てたほうが面白そうだな

76 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 02:11:28 ID:EgXWwVpM0
江本孟紀「他球団の監督だったら100%投げさせているだろう。」
どんでん「そら代えるやろ。胴上げ投手でな。どの監督も?そうよ、勝ったら終わりやし」

77 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:16:42 ID:vFwcLeNZ0
あれから28年
キザクラのCMで久々の対面を果たした落合と山井

落合「お前、辛かったろうなぁ」
山井「……」
落合「お前も辛かったろうけど、俺も辛かったよ」

http://jp.youtube.com/watch?v=xRN080ew1Ms

78 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:23:35 ID:f2QZkIyuO
ハムに逆転されて終わってたでしょ。
流れはハムに行き、日本シリーズ優勝はハム。
で、落合は馬鹿!!!の流れ。

79 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:38:40 ID:am801FTNO
>>77
それ何て江川と小林?

80 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:41:52 ID:/u+Pr/OZ0
続投してたら・・・死球or四球を出してたっぽいなぁ(笑)
今シーズンの山井って、1試合1回は「魔のイニング」があったし。。。

81 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:48:49 ID:EsoUblLp0
加藤鷹「ねえ、きもちいいのぉ?どこがイイか言ってごらん?」
山井「お、お豆です・・」

82 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:50:31 ID:2JI/FeCv0
>>25
好意的に解釈するなら

山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら(交代がベストだと分かっても)絶対に交代させることはない(決心がつかない)」(ニッカン)


83 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:52:50 ID:2JI/FeCv0
>>37
野村を好意的に解釈するなら

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない(なかなか決断できる監督はいない、ベストだと分かっていても)」(テレ朝)


84 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:54:42 ID:2JI/FeCv0
>>46
ランナーがいるのといないのはまったく別物。
試合巧者はランナーがいるだけでノーヒットでも点をもぎ取れる。

85 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 03:58:17 ID:jIPJYF160
やくみつるを好意的に解釈するなら

「空気読めない采配。正しいとわかっていても」(サンスポ)

86 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:02:28 ID:dP5z4fJt0
山井が負傷していないという前提なら

試合には勝っていたかもしれない

いや、同点になって延長戦なったかもしれない

いや、逆転負けしていたかもしれない

いや、完全試合していたかもしれない

いや、ノーヒットノーランだったかもしれない

結局はわからんね



87 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 04:33:21 ID:JWmDanSW0
ここでまさかの停電だろ
ナゴヤドームではよくある事

88 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:17:53 ID:7V8aDh6H0
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/03/01.html
「もし無理して続投させてフォームを崩したり、肩痛が再発したら野球人生を狂わすことだってある。マメがつぶれてなかったら続投はあったかもしれない。ただ、それ以上に無理はさせられない」。
加えて過去2回の日本シリーズは継投失敗で日本一を逃している。04年の第3戦の岡本と昨年の第2戦の山本昌。いずれも温情の続投が裏目で逆転された。
「3回も同じことをしたらバカと言われる。1人の野球選手としてなら、続投でいい。ただ監督としての立場がある」

89 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:36:56 ID:Fr+EKcK3O
ハム打線のショボを考えても、
1イニングあたりでランナーを出す確率は6割くらい。
点を取られる確率は1割くらい。
こういった話題になることもなく、優勝した可能性が高いな。

90 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 08:39:24 ID:uO1Le7UiO
マメが潰れとったんなら、フォア→ヒット→交替岩瀬→ゲイむせる だな

91 :一言居士:2007/11/03(土) 08:42:25 ID:m5ED/Ws80
個人的感想をいえば、今回の継投は「こんな采配、世界中でオレしかできないだろう!」という、落合の歪んだ自己顕示欲の表れだねぇ!

92 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 09:11:39 ID:FGUO8cZC0
アフォか
昭和57年の日本シリーズから見てるけど
去年まで6回出場して日本一なし
7回目にしてついに悲願達成

どんなことしてもって気持ち・・・
継投にあれこれ言ってるのはニワカかファン歴の少ないお子ちゃまと思われw

93 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 09:13:51 ID:HV5Bugio0
>91
それがいちばんピンとくるね
それにしても単に豆がつぶれて続投させられないだけだったのなら、
落合擁護にまわった中日ファンは、屋根に登って梯子を外された気分だろうね
せっかくの優勝なのにとんだミソが付いてしまって気の毒だ

94 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 09:21:58 ID:qTjzvnjDO
>>1
リーグ優勝してないのに日本一?になっちゃった微妙な感じがかなり緩和された

95 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 09:31:25 ID:5rVfuNJPO
岩瀬は信頼されてんのかされてないのか┐(´〜`;)┌

96 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 09:46:46 ID:CeACgAp60
>>91
オレもこれが真実だと思う

97 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 09:54:41 ID:aZvKMAap0
野球ファンと中日ファンの見解は違って当然

中日が53年間日本一を逃してることがどれだけ重荷になってるか知らないんだよ
ただの野球ファンは。日本一という結果がどれだけのものかわかってない。
日本一決定試合で完全試合しようが日本一にかわりはない

98 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:04:17 ID:HV5Bugio0
中日の日本一には悪いけど興味がないからね、他チームファンは
完全試合には興味大ありだけど

99 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:07:25 ID:r5QRl6To0
http://www.sanspo.com/sokuho/071102/sokuho045.html

オレは、阿波野さんと高橋さんの言葉に納得してるけどな。
>>97さんがいうように、批判する人間は、中日にとって「日本一」「日本シリーズ」っていうのが
チームだけではなくファンにとってもどれほどの「重荷」「苦味」があるのかが
わかっていないのだと思う。
オレみたいな古びた中日ファンは、昭和49年の日本シリーズから、6連敗という
負け続けのドラゴンズを見てきた。
そういう人間からしたら、岩瀬に交代させるべきとまでは思わないが
安全を期して岩瀬に交代したというのは、すごく理解できるし納得もする。
勝てるときに勝たなかったのが、今年のリーグの結果であり、過去の日本シリーズの
結果なんだから。
もちろん来年、もし日本シリーズに出て、今年のようなことがあったら(そんなことは
まずないが)、そのときは最後まで投げさせてほしいと思う。
でも今年はあれでいい。
山井が続投していたら、なんて誰にもわからない。



100 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:07:46 ID:rNdp4vpR0
日本中が驚いた山井の交代劇。完全試合目前で岩瀬に代えた舞台裏を明かした。「今だから言えるけど、4回ぐらいからマメがつぶれた。ユニホームは血だらけだったんだ。
実戦登板から離れていたのも原因だったのかもしれない」。クライマックスシリーズから通じて初登板。それが日本一を決めるゲームに先発だから、重圧も負担も想像を超えていた。

 右手中指から血を流しながらの快投。血染めのボールが決断の最大の理由だった。「もし無理して続投させてフォームを崩したり、肩痛が再発したら野球人生を狂わすことだってある。
マメがつぶれてなかったら続投はあったかもしれない。ただ、それ以上に無理はさせられない」。非情にも映ったオレ流采配は実は山井の将来を思えばこそでもあった

はぁ?じゃぁせめて6回か7回には代えてやれよ
4回で潰れてるのにそこからまだ4回も投げさすなんて鬼ですね

101 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:07:53 ID:W6Yb9Gi40
<9回表日本ハムの攻撃>
金子=ストレートの四球(完全試合は途切れたがノーヒットノーランは続いているのでまだ交代できない)
鶴岡=犠打(バントの場面なので代打高橋はここではない)
小谷野=どん詰まりのライト前ヒット、ランナーホームインできず一死一、三塁(ここで山井→岩瀬に交代)
森本=この間に小谷野の代走紺田が盗塁を決めたこともあって敬遠気味の四球
田中賢=ボテボテのセカンドゴロ、ゲッツー崩れで1−1の同点
稲葉=三振、逆転はならず

延長戦になるか9回裏かは分からないが、結果は中日のサヨナラ勝ちだと思う。

102 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:08:01 ID:fdWZubPlO
落合はプロ野球全体のことは考えてないからね

103 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:08:16 ID:KsxrXqu50
     -ーー ,,_
   r'"      `ヽ,__
   \       ∩/ ̄落合ヽつ
  ノ ̄\ /"ヽ/ "   ノ   ヽi
 |  \_)\ .\    >  < |\
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ   山井ごめんクマ
    ̄       \_つ


                    .∩___∩
                   /  落合   \  なんつったりしてな!
                   | ●   ●  丶
                  ミ  (_●_ )    |     ガハハハハハ!
     ハハハ          /´、  |∪|   、彡
  ∩_∩  ∬        (  <`\ ヽ/  __ 丶
 ( ´∀`) ∩    ∬   \_)  |  ▽(___)
 (つ= つ▽  ,,,。,;;;。,,,//   /  /    |
  と_)_) ▼ ( ̄ ̄ ̄ ̄)  (__(____)


104 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:10:23 ID:iSdh1I380
山井の手が血染めだったそうだが・・・


105 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:10:48 ID:jlshqKEn0
H19.11.3日付 朝日新聞

 中日が日本一を決めた1日、日本シリーズ第5戦の試合後の取材はバタバタした。
 8回まで完全試合ペースで投げていた山井を落合監督は9回に岩瀬に代えた。この
采配について、落合監督が山井に投げさせなかったのか、山井が投げられないと言った
のか、分からなかったからだ。
 落合監督は会見で「幸か不幸か、山井がいっぱいいっぱいということで交代に抵抗は
なかった」と話した。この時点では「山井が申し出た説」が強まったが、ビールかけを
終えた山井は「まだ86球だったし限界ということはなかった」。
 すると、深夜のテレビ番組で落合監督が「実はマメがつぶれていた」と新たな原因に
ついて言及。これを山井本人に確かめると、「そんなことはない」と困惑したが、球場を
去る時に「実は4回にマメがつぶれていました。森投手コーチに伝えたのは8回です」
と告白した。日付は変わり、深夜1時前だった。
 山井の言葉を信じると、4回以降はマメがつぶれた状態で快投を続けていたことになる。
ならば、9回もいけたはずだ。実際、帰り際に「いけると言えばいけました」と山井は話
した。
 個人記録を優先するのか、53年ぶりの日本一を万全な形で取りにいくのかは議論が
分かれるだろう。もともと中日はクライマックスシリーズ進出時に「最後は岩瀬」と決
めていたようだ。一夜明けた2日、落合監督は「言いたいことを言う人には言わせてお
けばいい。その人たちに責任はないのだし」と語った。
 ただ、今回の問題で釈然としないのは、落合監督が采配の理由を山井の状態にもって
いったことだ。堂々と「どうあっても最後は岩瀬と決めていた。それがオレのやり方だ」
と言った方が、すっきりしたのに。


106 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:13:29 ID:pM4B46L0O
>>91 実際野手は代えてないからね。リスク云々言ってる奴は試合を見てなかったとしか思えない

107 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:16:12 ID:8U+q+uVA0
>>105
はやとちりして恥をさらした記者の愚痴を載せるなんて朝日ってホント低俗だな

108 :巨人ラブ:2007/11/03(土) 10:17:45 ID:SFRwPSRc0
朝日つぶれろ〜

109 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:18:14 ID:YOeQdOpU0
記者「あそこで代えられて、どういう気分でしたか」
山井「ちょっととまどいましたけど。や、まーいいかと思いました」

110 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:21:09 ID:hnv3b6EG0
>>109
あんたは山井ぢゃなくて川相でしょ。

111 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:28:22 ID:lLrJ0mAi0
>>108
捏造記事だよw

112 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:37:33 ID:MmTaeHH10
日シリ未勝利の北別府続投 → 秋山HRで敗戦
を知ってる鯉ファンとしては交替もありかと。

113 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:41:05 ID:saior/iKO
山井は毎回マメが潰れそうな状態で登板したら
中日は川上以上のエースが誕生するな

114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:44:17 ID:PvEbeMhA0
山井って誰かに似てない??

115 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:49:18 ID:zu1kv6iA0
>>114
ヤクルトの田中。
キバちゃん。

116 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/03(土) 10:57:33 ID:Q9gJL0GF0
岩瀬投入で、完全どころか逆転されてた可能性もなくはない。


117 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:00:57 ID:8U+q+uVA0
>>116
打たれる可能性が0のPなんかいるわけないだろw
でも第4戦の岩瀬の神ピッチみてれば球が浮き始めた山井より安心感あったのは明らか
現実に完璧なリリーフだったしね

118 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:03:44 ID:TEFhAinW0
仮に9回にランナー一人出してしまう→岩瀬で勝利
これなら山井の扱いは「好投した投手」に過ぎなかった
あの采配で山井は良くも悪くも「悲劇のヒーロー」になった



119 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:06:54 ID:IhnTXj1IO
完全試合は達成出来たと思うよ7割くらいの確率で

ただ今の中日打線は貧弱だから運悪く同点にされた場合
味方が点を取ってくれるかどうか

120 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:08:10 ID:PvEbeMhA0
山井って普段もあのゴーグルを付けているの?

121 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:09:15 ID:3JlSY/fJ0
>>114

今年春夏甲子園出た大垣日大高のエース森田

122 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:09:38 ID:Wb28EwvtO
>>116
そうなってたら…

今頃落合への批判は今の比じゃないだろうな。

並の守護神ならプレッシャーに押しつぶされてストライク入らないだろ、あんな継投されたら。
信じた落合も応えた岩瀬もやっぱすげーよ。
並の監督と並の抑えじゃ絶対に出来ないことだ。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:12:48 ID:75bwlYYc0
金子の当たりは三遊間の深いところに飛ぶが、井端が好捕。
一塁に送球するもウッズが弾いてこぼしてしまう。記録はヒットではなくエラー。
完全試合こそ崩れたが、まだノーヒットノーランは続いてる。
しかしランナーを出したことで緊張の糸が切れたか、山井は次の高橋を四球で歩かせてしまう。
小谷野がバントで送ってランナー二・三塁。

ノーヒットは破られてないものの、さすがに中日はここで岩瀬を投入。
森本が初球を叩いてライト前ヒット。
日ハムは初ヒットが出ると同時に逆転成功。裏をマイケルが危なげなく抑えて逆転勝利。
完敗ムードから一転しての逆転勝ちのまま札幌に戻った日ハムは息を吹き返す。
4勝3敗で日ハムが日本一。

落合は「なぜあそこで山井を続投させた、温情で優勝を逃しやがって」と責め立てられ退団。
後任監督は仁村徹。
3年後に日本シリーズ進出するも、落合監督率いるロッテに負けてまた日本一を逃す。

124 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:14:35 ID:4RqsvvtrO
>>114
少し井川っぽい顔だよな。

125 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:17:21 ID:8U+q+uVA0
いや山井の顔は普通に知り合いにいそうな顔だしw

126 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:20:55 ID:tzsW0f460
7番 金子
凡退  80%
ヒット  15%
四死球  5%

8番 高橋(代打)
凡退  85%
ヒット  5%
四死球 10%

9番 小谷野
凡退  90%
ヒット  5%
四死球  5%


こんなとこじゃね。

127 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:23:26 ID:hnv3b6EG0
金子誠あたりは結構KYな感じだから、テキサスヒットで途絶えさせると思ったけどな。

128 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:35:07 ID:tzsW0f460
いずれにしろ、続投して走者出して岩瀬に交代して逆転負けされて
6戦目負けて、7戦目も負けて日本一を逃がす確率よりは、
そのまま続投して完全試合達成する確率のほうがぜんぜん高いと思うが。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:39:46 ID:8U+q+uVA0
>>128
勝てる確立を極力あげようとするのが監督の仕事

130 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:44:26 ID:tzsW0f460
あそこで交代することが勝つ確率をあげることだと
断定できるのかね。

131 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:44:58 ID:c58wD1JT0
正直、2007年の落合中日は日本一と引き換えに、大事な何かを失ったような気がする

132 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:45:29 ID:0th8jsGF0
>>129
投手交代にリスクはつきもの
ブルペンでよくても登板したら不調なんてのはざらだし
あれが勝つ確率を上げようとした結果の采配か
岩瀬への温情による采配かを完全に判断できる材料は
残念ながら1ファンにすぎない自分にはないよ

133 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:47:54 ID:8U+q+uVA0
>>130
現実にそうなったんだから説得力あるだろ?
山井の球高めに浮いてきてたし 4戦の岩瀬は最高の状態だったからな
王、コリンズ、岡田も自分でも代えていたと言っているぞ

134 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 11:58:54 ID:DsWVDuSd0
俺は岩瀬が『もし打たれたら…』と考える方が恐ろしいな。
良く交代に踏み切ったよ。名将にしか出来ない判断だ。


135 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:00:35 ID:s/CbxRsP0
>>134
ヒット1本打たれても落合フルボッコの場面だったよな
岩瀬はまじでよく投げた。

136 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:01:29 ID:0th8jsGF0
あの異様な状況に岩瀬を送り出せるくらい信頼してるんだよね

137 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:13:17 ID:LT9K64qt0
>>133
どんでんは藤川を酷使しすぎ

138 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:22:14 ID:RtKImb9J0
結局山井は運の無い男なんだよ。

初戦ならば投げさせて貰えた。
3点取っていれば投げさせて貰えた。
シーズン二桁勝っていれば投げさせて貰えた。

結局本人が持って生まれた運に尽きる。
こればかりは練習してもどうしようもない。

ただ、来年以降の落合に対するチームの忠誠心が心配だ。

139 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:26:41 ID:PvEbeMhA0
完全試合なんてされたら日ハムナインは恥ずかしくて札幌に帰れないだろう。
落合の優しさだと思う。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:30:11 ID:hnv3b6EG0
>>139
そういえば落合は晩年ハムにいたね

141 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:32:20 ID:OL6XwU8q0
>>139
日ハム側からすれば完全試合食らってるんだけどw

142 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:33:28 ID:whzgaWdT0
もしノーノーだったら代えていなかった
完全試合だったから代えることができた
何故ならノーノーはピチャー一人の手柄だが
完全試合はチーム全体の手柄だから

これぞ哲学的発想

143 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:38:25 ID:r7ba027DO
落合はリーグ最下位打線のハムをそれでも警戒してくれていたのが嬉しいよ。
ハムファンとしてはね。
去年山本昌を交代させずに金子に打たれ、流れがかわったのを反省してたのかも。

144 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:40:29 ID:bL4qQrUi0
よっぽど愚か者の馬鹿で無い限りは
いちいち、非難するような連中を気にして
選手の起用とかしないだろ。


145 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:40:33 ID:Ho34KFJW0
>>1
結果はどうあれ、落合は叩かれなかった

146 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:41:25 ID:cwEvF84X0
>>138
山井の登板は、公に「データがない」という読みとダルに対する評価で、
負けても損は無い先発だった。

勝ちを拾える確信が得られたのは、9回に岩瀬を登板させて
一人討ち取ってからだろう。

山井の豆がつぶれて指先の感覚がおかしくなっていたから、
どんどんタマの切れなんか無くなり(実際、外野に飛び始めてたし)
1発浴びるリスクが高くなってるのはベンチでは掴めたんだな。

あの緊張の極限状況で、続投と交代それぞれのリスクが計算できないほど
落合が冷静さを欠いていた訳ではない。。。。つうか、その冷静さがすごいと思う。

いや、マジで尊敬するわ。



147 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:44:01 ID:eXYjop6m0
6戦、7戦、札幌ドームはテレビ朝日が放映予定だった。
だから5戦名古屋で岩瀬で確実に決めにいったことに腹を立てて
報ステのような内容になってしまった。53年ぶりの
日本一が名古屋で決まって良かったあ。

148 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:44:12 ID:jX5p1liy0
>>142
ヒント:四死球一つ出してもノー・ノー。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:44:31 ID:YrJZAMbO0
自称本当の中日ファンの山井に対する信用度の低さに驚き

150 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:46:22 ID:jX5p1liy0
交代への賛否を中日ファンか否かの構図にして疑わない
アフォがいるからどうしようもない。中日ファンだって怒ってるよ。

151 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:48:33 ID:5KV/LpM80
俺は中日ファンだが、あの交代劇には賛成。
批判している奴は、にわかかド素人だろうね。呆れ

152 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:51:35 ID:bL4qQrUi0
周囲に流されずに決断してこそ指揮官。
そして結果を出したんだから万々歳。

153 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:53:18 ID:onDNOAX50
完全試合目前の山井が続投していたら・・・

完全試合達成確率:85%
中日日本一の確率:99%

くらいだと思う。

154 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:53:25 ID:fmRViPy30
>>149
岩瀬への信頼度が桁外れに高いだけ。

155 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:55:03 ID:PYbjNr3w0
>>147
朝日の中継はこの上なくウザい(恐らくハム寄り)だから、
無くなって良かったね。心底思う。

156 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:55:10 ID:YrJZAMbO0
落合じゃなく、>>151みたいなやつに腹が立つ
自分の意見と合わないとにわか扱い
こういうのが同じ中日ファンだと思うと恥ずかしくなってくる

157 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:56:36 ID:Gv2ZaBo40
>149
岩瀬よりも6勝4敗の投手の方を信頼する方がおかしい。

158 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:57:40 ID:UrYr99ju0
>>146
落していい試合なんだから
勝負しても良かったはず


159 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:58:44 ID:bL4qQrUi0
>>158
短期決戦でを試合を落としていいなんて
言う時点で異常って事に気づけ。

160 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 12:59:11 ID:PYbjNr3w0
>>158
日本シリーズに落として良い試合なんて無いよ。
まして地元優勝がかかってるんだから。

161 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:02:23 ID:jX5p1liy0
完全試合ペースを引き継ぐ岩瀬の重圧も考えろよ。
もちろん岩瀬なら抑えてくれると俺も信じていたし実際抑えたけど、
山井続投よりその確率が高かったかどうかなんて誰にもわからないし
山井の完全試合達成の確率は十二分に高かった。交代する理由がなかった。

162 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:02:38 ID:YrJZAMbO0
>>157
おかしいとまで言い切るとは凄いな
その日8回パーフェクトの投手の信頼するほうがおかしいのか
全く持って理解しがたいな
岩瀬だってシーズン中は何度か失敗しているわけだし
その考えは盲目的過ぎると思うがね

163 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:03:45 ID:WwCiVP3/O
プレッシャーを乗り越え岩瀬が山井に続いてきっちり抑えて、待望の日本一を勝ち取った
賛否両論ある判断なのはわかるが、そこまで固執する話題なのか?
中日ファンなら日本一を素直に喜べよ

164 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:04:46 ID:bL4qQrUi0
>>162
つ 今シーズンの信用


165 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:05:06 ID:jX5p1liy0
>>163
「そこまで固執する話題」だよ。とてつもなく大きい。
もちろん日本一は喜んでるよ。糞采配には怒ってるけど。

166 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:06:01 ID:bL4qQrUi0
勝った采配が糞采配ってwww

勝ったからこそ言える戯言ってのが解ってないんだろうなw

167 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:07:31 ID:RbLwD4zCO
そこまで岩瀬の信頼度が高いならワンヒット出たとこでかえても抑えるはず。
盤石の体制で最高の確率を選んだなら何故守備固めをしなかったか?
やる事が中途半端で山井がかわいそう。選手にタイトル、記録を取らせる事によって選手に自信付けさせるノムさんにも納得いかない采配だったのだろう

168 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:07:37 ID:5KV/LpM80
>>163

批判してる奴って中日ファンじゃないのでは。失笑
豆ができたから交代したという理由があるのに>>161は的外れな子と言ってるし、
>>158もド素人発言してるしw

169 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:07:39 ID:JdAnnvSV0
>>162
どういう場面で失敗していたのか、さあ考えよう!

170 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:09:35 ID:jX5p1liy0
>>166
はぁ?勝ったのは交代のお陰か?
交代しなければ負けていたとか、あるいは負ける確率が高かったとか、
そんなことにそもそも根拠がない上に、検証不能だろ。
采配への賛否はともかく、交代自体に「勝った采配」もなにもない。

171 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:09:36 ID:onDNOAX50
>>160
その試合に先発したのが、山井だということをお忘れなく。


172 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:10:02 ID:RlexNT2N0
>>168
山井が故障しようが何しようが無理にでも続投させろ、ってことらしい。

173 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:11:11 ID:jX5p1liy0
>>168
マメが「できた」?
ま、お前が何もわかってないニワカだということが、よくわかった。

174 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:12:01 ID:bL4qQrUi0
>>170
「投げ続けていても絶対に勝てたのか?」
って切り返したら可哀想な言い方だなw

そそ、交代のお陰。最小得点差だったしな。
指揮官が一番信頼できる選手に任せるのはごくごく当然。
山井にそこまでの信用が無かったって事だ。

175 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:13:52 ID:jX5p1liy0
>「投げ続けていても絶対に勝てたのか?」って切り返したら

その切り返しが的外れなんだが・・・。もうどうしようもないな。

176 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:15:44 ID:7+Tq5EMF0
>>175
はあ、日本語わからない人なんだね。。。もうちょっと何とかなんねーの?

177 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:16:06 ID:5KV/LpM80
勝負事は勝ってこそ正義。
継投で岩瀬がキッチリ抑えたから、この采配は正解。
ド素人やアンチは批判したいだけなんだろうが、批判の内容は稚拙だと思うね。

178 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:16:24 ID:YrJZAMbO0
レスする価値がないと今更気付いたわ

179 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:16:53 ID:bL4qQrUi0
>>175
あー。

ただのヒステリーか・・・・

180 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:17:44 ID:WwCiVP3/O
>>170
検証不能なら、岩瀬が抑えた事実と日本一の喜びを噛み締めろ
にしても、お前さんは面倒くさいファンだな

181 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:17:56 ID:JUtCFUXU0
>>162
例えば
防御率3点のピッチャーが8回まで0で抑えてたら
絶対こいつ9回に3点取られる!と考える事も出来る

182 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:18:16 ID:jX5p1liy0
>>176
具体的に書けないのは君の頭の悪さだな。

采配の妥当性は、9回表の時点で最善妥当な選択は何かということであり
「絶対に勝てたのか」などという問い自体が的外れなのは明らかだ。

そんなことは言うまでもないことなのに、何が日本語がわからないんだか。


183 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:18:17 ID:Y/k4qeYV0
>>171
小刻みな継投で持って行こうと考えたんだろ。至極まとも。

184 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:19:05 ID:QeRlPtxK0
山井は完全試合するのよりも記憶に残る選手になりました。

日ハム打線を舐めてなかったからアップアップの山井より前日好投した岩瀬。
結果岩瀬で勝った。私情を挟まずスキを見せなかった落合の采配を支持したい。

185 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:19:55 ID:Kq6vQs2y0
開幕戦 先発:山井 を続きと言うことで。

186 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:20:37 ID:VagtaSJJ0
>>171
9月の月間MVPの選手ね

187 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:20:45 ID:18NT8Mmp0
見てたハム側としては負けるなら完全試合を達成して欲しかった。

188 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:21:58 ID:bL4qQrUi0
>>182
いやいやいや。

>はぁ?勝ったのは交代のお陰か?

お前、この台詞を吐いておきながらこの言い訳か。
所詮は「勝った」から言える贅沢な「戯れ言」って事に気づけよ。

無理だろうけど

189 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:22:08 ID:fmRViPy30
>>187
チーム被完全試合と言うことで。

190 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:22:10 ID:ttG0nxeF0
>>187
?達成しましたが?
塁に誰か出ました?

191 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:23:13 ID:jX5p1liy0
>>180
もちろん喜んでるよ。
だから、戦術的な妥当性は、結果が出た段階では
もうどうでもいいんだ。本当は。
なんでそれを言ってるかといえば、岩瀬に代えたことを
「山井では打たれて負けるから」などと書く奴がいるから。
そんなことはわからんだろ、ってことだけでさ。

拘ってる理由は一つ。完全試合だよ。完全試合・・・。

192 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:23:33 ID:L2mbTvQV0
>>187
ハムファンじゃないけど気持ちはわかる
同じ完全試合なら山井1人で完全試合された方が
山井が素晴らしかったと素直に称賛できるというか

193 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:24:14 ID:uUMWkDlO0
>采配の妥当性は、9回表の時点で最善妥当な選択は何か

岩瀬。

194 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:27:01 ID:ReHbuQ7h0
>なんでそれを言ってるかといえば、岩瀬に代えたことを
>「山井では打たれて負けるから」などと書く奴がいるから。

そんなん一人や二人いるだろw
ほとんどいないけどなw

195 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:27:22 ID:bL4qQrUi0
山井交代の要因はマメ 不協和音はなし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000000-spn-spo

信じる信じないはみなさんの自由。
まあ、非難する奴は何をやっても非難するもんだけどね。

196 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:28:20 ID:9DFjZ4zZ0
>>193
同意。
短期決戦において、勝てる試合を勝つのは当然。
記録狙いの余興は二の次。

197 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:28:59 ID:WwCiVP3/O
>>191
言いたいことはわかった
お前さんは贅沢な人だな

俺はシリーズに負け続ける中日にコンプレックスさえあったから、十分満足だ

198 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:31:30 ID:5KV/LpM80
まぁ、所詮、批判してる人の内容は妄想でしかないわけだが。
事実は落合監督が完全試合リレーという偉業を完成させ日本一になったという事。

199 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:31:36 ID:kcZ80iL90
まあ絶好調だけど豆潰して8回投げてる山井と先日の登板でも完璧な抑えを見せた岩瀬と
どっちが確実かといえば岩瀬だ罠。

200 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:33:05 ID:iBBk37lU0
俺の胃に穴があいていた

201 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:34:38 ID:fmRViPy30
>>191
そこで、「山井の完全試合が見たかった」で止めてしまってはいけない。
「この試合を記念して、継投完全試合も正式記録とするようルールを変更すべき」
に持っていかないと。

202 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:36:48 ID:hr+Q65P50
>>191
はあ、おまえが全くわからん。
要は記録だけの問題なのか。
仮に井端、荒木の堅守が無くてヒット一本打たれていたとしてだ、
同じように山井が投げていれば岩瀬交代で当たり前、と。

極論言うと、ピッチング内容は見ないのか、おまえは。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:37:08 ID:HV5Bugio0
中日ファンは落合のこと嫌いなんだと思っていたけど
こんなに好きなんだと知って正直驚いたよ
やっぱり優勝させてくれる監督には感謝なんだな
このままずーっと監督続投してもらいたい?

204 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:39:40 ID:zr8Nyram0
>>204
人間としては嫌い。
だが、それと采配は別。

205 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:39:50 ID:5KV/LpM80
>>203
監督就任時代から支持してましたがね。
当然、このまま年齢的にも最低でも十年は続投してもらいたいね。

206 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:40:57 ID:JvgEZEm1O
日ハムが3連続代打攻勢をかけていたらどうなった?

207 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:43:58 ID:Kjpf6BkS0
せめて最後の打者は「代打 田中幸雄」でお願いしたかった。
凡退しただろうけど

208 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:44:07 ID:8U+q+uVA0
>>203
落合が他球団の監督やった場合の恐怖を考えたら手放すなんて考えられないだろ

209 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:48:15 ID:jX5p1liy0
>>201
それは全くその通り。
>>202
記録を軽視しすぎ。
実際、ノー・ノーと内野安打1安打完封なんて投球内容に差はないのに
評価は大差だし、それで正しいと思う。1失策と完全試合もそう。
岩瀬という貢献度最大の投手への交代だけに、山井本人にも
わだかまりはないだろうし、チームに不協和音もないと信じるが。

210 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:49:05 ID:g2ZC21Gd0
サッカー2007Jリーグ・ヤマザキナビスコカップ・決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」
11月3日(土) 13:30〜15:40(最大延長16:40) フジテレビ
風間八宏, 清水秀彦, 西岡孝洋, 福永一茂, ジョン・カビラ, 本田朋子
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=96146524&area=tokyo

11月3日(土) 13:30〜15:40(最大延長16:40) BSフジ
風間八宏, 西岡孝洋
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=96154447&area=tokyo

11月3日(土) 13:00〜17:30 フジテレビ739
風間八宏、西岡孝洋、福永一茂 中西永輔
http://wwwz.fujitv.co.jp/cs/index.html

211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:55:28 ID:x7wh4haO0
落合も苦渋の決断だったと思うよ。点差が2点以上広がっているなら
続投させてたと思うけど1点差じゃやっぱり実績のある岩瀬に交代
して正解だと思うね。実際日本一になったしめでたいよ


212 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 13:58:18 ID:IiEZ1GB00
サンケイスポーツ専属評論家の江本孟紀氏は「他球団の監督だったら100%投げさせているだろう。
投手も『行く』と言わなきゃ。あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。
完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」と、大記録が夢に終わったことを嘆いた。

>野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。

↑この発言は何も分かってない。
むしろ今の方がみんな関心を持っている。
ダルが完全試合ならこいつの言う通りになったかもしれんが、山井では・・・


213 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:01:40 ID:hXbsVkGp0
スコアボードがまた落ちてノーヒットなのかよく分からなくなる

214 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:02:25 ID:JjUoS1Th0
勝てば官軍

215 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:03:59 ID:Kjpf6BkS0
一つだけ言えるのは、山井が球史に名を残すチャンスを確実に失ったということだ
今後の野球人生の中で、完全試合を達成できるようなピッチングをする時があるのだろうか

216 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:05:20 ID:Ft6XdDmiO
山井完全試合→マスコミも世間も必要以上に持ち上げ一躍時の人→オフも、キャンプも来シーズンも、周りにもてはやされ雑音がきになり思うように勝てない→数年で引退に…。なんてことになりかねないよ。ルーキー初登板ノーヒットノーランの近藤みたいに…。

217 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 14:05:27 ID:s1OWi6je0
それも人生
西口みたいのもまた人生

218 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:17:40 ID:hLdkEpxH0
マジレスしてやろう。あの試合、点差が2点以上ならば完全試合がかかる山井は
疲れ+豆で状態悪くてもランナーが出るまで続投していた(山井が代わりたいと言っても)。
が、点差が1点という事はコンディションが悪いせいでうっかり放ってしまった
甘い球を一発ソロで即同点。この場合ランナーが出る云々は当然関係なくなる。その後岩瀬に交代
しても勢い付いたハムにそのまま逆転負けというシナリオも充分考えられた。



219 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:23:10 ID:BU7X9D18O
>>218
そんなんお前、岩瀬がフルボッコにされるシナリオだって充分に考えられるし、
山井が難無く抑えるシナリオだって充分に考えられるだろうがww

都合のいい考え方をする奴だなw

220 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:34:08 ID:AdpokHKa0
こんな記事を見つけました。

http://tjklab.jp/back/07/07-215yamai.html
松井政就という作家の記事
----------------------------------------
Vol.215 山井大介というミロのヴィーナス 


 中日3勝1敗で迎えた日本シリーズ第5戦。
 山井大介投手は日本ハム打線を8回まで24人全てを抑えるパーフェクト。誰も見たことのない世紀の瞬間を期待しながら日本中が9回表を迎えた。ところが、ぼくらを待っていたのは想像をはるかに越えた衝撃の光景だった。

 日本シリーズでの完全試合がピッチャー交代によって消滅した瞬間だった。
 中日は優勝したが、ぼくの心にはポッカリと穴の空いたような喪失感が残された。

 その時、脳裏にあるものが思い浮かんだ。
 「ミロのヴィーナス」だ。

 あまたある美女像の中でミロのヴィーナスほど遍く知られたものはない。しかし彼女を世界中に知らしめたのはその美しさではない。その両腕が失われていたことこそ、彼女を世界に知らしめたのではなかろうか。
 もしも両腕があったなら、人はこれほどまで彼女に興味を持っただろうか。
 両腕が永遠に失われ、その姿が一体どうであったのだろうと、永遠に出ることのない答えを求める人々の心こそ、ミロのヴィーナスを世界一たらしめてきたのではなかったか。

 山井大介の失われた9回は永久に戻ってこない。もし9回に投げていればどんな結果が出たか。その答えは未来永劫、誰にもわからない。

 しかしその失われた答えを求めて、ぼくらは永久に考え続ける。
 そして「幻の9回という失われた両腕」とともに、山井大介の名は、ぼくらの心に永久に刻まれ続けることだろう。

-----------------------------------
こんな目を持っている評論家は皆無ですね!





221 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:36:11 ID:9nywo1eK0
完全試合のためにやってんじゃねーんだよw
勝ちに行ったただそれだけのことだ


222 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:36:32 ID:D/WHyU2v0
 ハムが究極の貧打じゃなければ
 こんな問題は起こらなかったのに

223 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:36:44 ID:BU7X9D18O
>>220
本人乙

224 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:42:30 ID:s1OWi6je0
>>218
個人的には継投が戦術的に良い策だったとは思ってない。
あの状況で出て行く岩瀬はヒット1本、四球ひとつも許されないきつい立場。
結果的に抑えたからよかったものの、置きにいくような球が多かったように見えた。
高橋や鶴岡が凡打になった投球だって結構危ない球だった。
山井にしても7,8回は「そろそろ危ないな」って感じだったから難しいとこだけど。

>>220
山際淳司が生きていたらそんな風に書いたかもなぁ

225 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 15:52:38 ID:jX5p1liy0
ノー・ノーならともかく、
あの場面で出てきてボール2つも続けたら、もう大変だよ。
これは本人続投より継投する投手の方が絶対重圧は大きい。
抑えた岩瀬は本当に凄いけど、9回表に入る時点では
代える理由なんて全くなかった。

226 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 16:41:29 ID:GU7QlluE0

野球人気がどんどん衰退してしまった2020年。
プロ野球は消滅しつつあった。
そんな時、NHK「あの時・歴史は動いた」副題「あの時・山井が続投していたら?」が放送された、、、
山井はコメントした「潰れた豆が歴史を大きく動かしたんですww」

227 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 16:50:43 ID:hLdkEpxH0
>>219
その可能性より>>218の可能性の方が全然高いんだよこのニワカがwww

228 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 17:13:21 ID:igxOnMSy0
質問なんだけどさ、スレ全部見てないからわかんないんだけど。

血だらけ(おおげさ)の指でピッチャーやっていいの?
唾塗ったくったような状態か、生乾きで引っかかりが良くなるとかないの?

絆創膏巻くわけにわいかないし。

ルール的にはokなのね・・・審判だってボール交換の時に気付くはずだし。

229 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:23:26 ID:eXYjop6m0
山井の血
http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg

230 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:37:49 ID:eHjVYno70
とりあえず、落合擁護する奴らはまず全員、
大沢に「つまらないからバントばかりするな」と非難された森西武を擁護してもらおうか。

231 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:43:04 ID:PvEbeMhA0
指の豆が裂けたことが、右肩痛に影響することがあるの?

232 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 18:45:16 ID:j9EYHA0Q0
11月2日(金)つづき
なぜか(理由はわかってますが)このHPへのアクセスが激増しているらしい。
野球の話にばかりカッカとせずに右のコンサート情報やオペラのDVDの情報等も見てくださいね。
スポーツまで世知辛くなった世の中ですから(笑)。


なんてアホなコメントを某スポーツライターが
ブログで書く事もなかった。

233 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:20:31 ID:bL4qQrUi0
>>230
大沢がいちばんつまらない

234 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:30:32 ID:u7iDUnFZ0
>>212
これまでのところ、現役監督の意見としては岩瀬投入肯定派が多数なのでイタイ。

あちこちのスレに張られている専門家の意見をながめると、続投派の意見でも
「山井続投の方が勝つ確率が高いのだから」
というものは見あたらない。つまり、専門家的には「勝つためには岩瀬投入」
には異論が無いということでFA?

俺自身ドラファンで、山井の完全試合達成をみたい気持ちは当然あったが、
岩瀬投入で勝利を確信できたのもまた確かだった。

235 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:35:57 ID:l9paFJBH0
中日ファンって凄いね、どこにでも沸いてでるな
↓某野球解説者のブログに書いてた中日ファンのコメント

「もったいない」なんて簡単にいってほしくないですね。
確かになんで代えるの?と思いましたが、
少なくともドラファンは日本一が決まった瞬間は「よくやった、ありがとう落合監督」て叫び、その夜はとっても素敵な時間をすごせたのに。
翌朝、「非情采配」と踊る紙面にがっかりでした。
皆、どれだけドラゴンズのこと知ってるんですか?
胴上げの時、ビールかけの時、山井のほんとに嬉しそうな顔
みましたか?血染めのユニみましたか?
札幌にはどうしても行ってほしくありませんでした。
そんなことよりMVP中村紀洋をもっととりあげてほしいですね。
私たちはずっと応援してきました。
「見せろ〜落合〜日本一〜♪」って。ありがとう監督。

投稿者 ドラファン:2007年11月03日 12:50

236 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:37:44 ID:wPHeyYpC0
【野球】ダルビッシュの妻・サエコが泣いて懺悔!「(ダルが)点を取られたのは前の夜にHしたせい」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

237 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:40:57 ID:8U+q+uVA0
>>235
内容はかなりまともだと思うけど?
完全に同意できるね 
日本一とMVPのノリを称える言葉が最初に出てこない人は性格が歪んでると思う

238 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:43:10 ID:64Tud1mW0
山井が投げてたら小谷野にヒット打たれてたよ。

239 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:45:49 ID:OgZ28yzQ0
しかし野球の神様も残酷なことをするもんだ。

240 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:46:37 ID:oxDKRAk+0
山井が続投して、もし完全試合を達成して日本一になっていれば。
他球団のファン、そして普段は野球にさほど興味のない一般人も、中日を賞賛し、祝福したであろう。
スポーツを通じて、人の感動、関心が一つに集まり、重なる瞬間だった。

中日ファンの気持ちもわかるが、それを自ら放棄したのだから、
期待していた人たちの批判を浴びるのも、仕方ないのではないかな……。

241 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:52:29 ID:OgZ28yzQ0
今回の件は、松井の甲子園での5打席連続敬遠と並んで
今後も世間で侃々諤々と論じ続けられるだろうな。

242 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:58:40 ID:s1OWi6je0
>>241
松井のときも朝日はファビョって明徳批判の記事出してたな。
野球関係者は「理解できる」って趣旨の発言が多かったが。

243 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:58:48 ID:oxDKRAk+0
>>241
カブレラ、ローズのHR日本新記録のかかった場面での敬遠
とかと、同様の扱いになるだろうな。
勝つための手段としては間違いではないが、
スポーツで、そこまで非情になる必要があるのか、と……。
まぁ、難しい問題だが、日本の野球はこういうものなのかもね。
今の人気低迷が、これ(勝利至上主義)の答えなのかもしれない。

244 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:01:50 ID:5Cgimj/m0
>>240
まあ、批判はあると思う。
支持してる中日ファンだって、山井続投で完全試合を達成できていたら最高だという思いはあるだろう。

しかし、「山井が可哀想」「山井を代えた落合が馬鹿」で止まってしまっては何も生まない。
むしろ、「中日というチーム単位で完全試合達成」、
「このままでは山井も岩瀬も記録に残らない、
 NPBはこれを機に継投完全試合も正式記録とするようルール改正すべき」
など、マスコミなどはポジティブな方向で盛り上げようとしないのがシンジラレナイ。
話の持っていきようで、いくらでも野球が面白いという方向に持っていくことはできるのに。

ここまで落合叩きに走るのは、もはや病的だと思うよ。

245 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:02:08 ID:8U+q+uVA0
>>240
普段中日にろくに関心もない人が勝手に期待して
それが叶わなかったからギャーギャー理屈こねて騒ぎたててるわけだろ?ろくなもんじゃないね 
日本一ってのは中日ファンにとってはこの1年の集大成であり53年ぶり念願だというのに
最後の最後だけ見て自分の期待が満たされなかったからって中日の日本一価値まで貶めようとする
ほんっと安い期待と祝福だよな そんなん初めからいらねーよ

246 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:02:35 ID:y4fsSQAo0
>>241
明徳の敬遠はアマチュアだから許される。
今回の件はプロだから許されない

247 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:05:29 ID:0th8jsGF0
>>234
>専門家的には「勝つためには岩瀬投入」には異論が無いということでFA?
山井の状態次第では勿論異論は出るはずだけど
実際の山井の状態が分からない段階では
普通の思考力があったらそういうコメントは出せないと思う
興奮しすぎて言葉が過ぎた人は事情がはっきりしてきて後悔してるかもね

248 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:09:58 ID:s1OWi6je0
>>243
それとはまるっきりケースが違うんだが。
カブレラ、ローズの敬遠は勝負度外視の記録重視。
今回は記録よりも勝負を選んだケース。
まったく逆。
よく知らんのに適当なこと書くな。

249 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:16:45 ID:fzHrDv0i0
>>246
逆。明徳の敬遠はアマチュアだから許されない。
まして高校野球は教育の一環ですからな。

250 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:19:58 ID:DHbD6AqC0
1アウトからヒット打たれて岩瀬投入
普通に日本一と予想

251 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:20:53 ID:oxDKRAk+0
>>245
落合の采配が悪いとは言わない。事実それで勝ったのだから。
俺は、正しいとも悪いとも、判断つかない。
でも、地上波で、多くの人にあれを見られた場合、
そう思われるのは仕方ないということだ。

落合はすごいと思うよ。
「言わせておけば良い」と答えたのだから。『言うな』とか言わないのがね。

252 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:22:25 ID:s1OWi6je0
>>249
負けたら終わりの高校野球に「正々堂々戦って美しく負けなさい」ってか

253 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:23:40 ID:C1Moob+a0
>>246
俺の考えじゃ逆にプロだから勝ちにこだわった
のではないでしょうか
夢がないだのほざいてる奴はあまったれのヌルイ試合でも見ていろ

254 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:34:29 ID:LU1YzOLL0
ここ10年の日本シリーズ優勝決定試合で
クローザー以外が胴上げ投手になったケースってある?


255 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:35:58 ID:APBjxLfDO
和田

256 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:36:34 ID:y4fsSQAo0
プロは「魅せる」ことも仕事のひとつ。
その仕事を落合はサボった。

アマチュアはただひたすら「野球」を追求すればいいから
あの場面での敬遠も作戦としてありうる

257 :佐藤ゆかり?:2007/11/03(土) 20:36:51 ID:PM7Ycw710
25万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代(まるたま)さんのパンティー(白)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

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小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない?


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小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない?

258 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:37:24 ID:Hr3ShcUC0
山井を変えたのが夢がないとかアホか?
落合こそ夢を見ていたんだがな。岩瀬が最後を締めて優勝を決めるという夢を。
現実は「山井が8回をパーフェクトで抑えた」だろうが。
だが落合は理想の方を選んだ。それに賛同するファンもそれなりに多い。
それが正しい見解だ。とんでもない勘違いしてる奴多すぎ。


259 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:38:38 ID:sHUGBidZ0
中日ファンの夢>プロ野球ファンの夢

ということだろ。
53年も煮え湯を飲まされてきた還暦近くのおじいちゃん達は涙流して喜んでるんじゃないか?
2,30年しか生きてないような若造が口に出していいような夢じゃない。

260 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:43:15 ID:XEgtz0f+0
>>231
山井の場合川上に指摘されてフォームを見直すことで肩痛を克服したから
フォームが崩れて影響というのはあるかもね

261 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:43:35 ID:LU1YzOLL0
>他球団のファン、そして普段は野球にさほど興味のない一般人も、中日を賞賛し、祝福したであろう。
スポーツを通じて、人の感動、関心が一つに集まり、重なる瞬間だった。

第4戦までの視聴率をあげつらって
さんざん不人気とか中日出るなとか貶しておいて
第5戦だけ救世主、いや客寄せパンダ扱いか。
たまたまおいしい場面が出てきただけだろ。
本当にマスコミ最低。

262 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:44:31 ID:Ca0f9fx9O
金子に長打を打たれて、慌てて岩瀬に変えるも同点に追い付かれ、延長、そして競り負ける。

嫌な流れのまま札幌に行くも、息を吹き返した日ハム打線の前に二連敗して終了。

263 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:44:33 ID:Hr3ShcUC0
よく完全試合達成の希望を選んで斎藤雅樹が逆転負けした試合を挙げる奴がいるが
じゃああれは斎藤に替えて抑えを出せば勝ててたのか?
完全に抑えてる投手を替える選択のどこが「勝つための采配」なんだ?
岩瀬が絶対的だからなんて少なくとも今年はとてもじゃないが言えないぞ。

264 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:46:49 ID:nflU2q+X0
岩瀬がボカスカ打たれて、逆転されていたら面白
かったんだけどな。


265 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:47:20 ID:o8Sxb8T10
>>252
鳩ヶ谷監督乙

266 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:49:00 ID:7Ts3VdJ/0
>>263
あの場面で岩瀬出すんだから、もう絶対、鉄板でしょ。
事実簡単に終わったし。

そうそう、斎藤と山井を同格に扱ってくれて、ありがとうね。

267 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:49:40 ID:QmV22Jix0
続投させてほしかったけど、1本くらいヒット打たれたんじゃないかな。
岩瀬は実際無安打に抑えたんだし、勝ってよかったんじゃん。

268 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:50:09 ID:8hxytrhl0
>>259
当然。

269 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:50:19 ID:Hr3ShcUC0
>金子に長打を打たれて、慌てて岩瀬に変えるも同点に追い付かれ、延長、そして競り負ける。

つまりそれは岩瀬に絶対的な信頼がないことを示す例なわけだが。
回の頭からなら大丈夫だろうって程度の信頼ってこったろ?

270 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:50:48 ID:o6GNGo2z0
完全試合は見たかった

が、結果シリーズ制覇したし現場がムリと
判断したならばそれが正しいと思う

記録にしか興味のないファン(どっちが勝ってもいい)と
53年の呪縛から開放されたいファン、現場(中日日本一しか認めねえ)
とのちがいだと思う

と、マジレスしてみる

271 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:50:48 ID:8U+q+uVA0
>>263
斉藤雅樹は球史に残る大エースだろ山井とは信頼感の点で比較になるわけがない
それにあれはペナントでの一試合 1試合の重さがまるでちがう
岩瀬は4戦でものすごいピッチングをした 調子がいいとき岩瀬の信頼感絶対的といえる

272 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:52:15 ID:Hr3ShcUC0
>>266
3年前ぐらいの岩瀬なら確かに鉄板だな。
簡単に終わったのは打順のこともある。8回までパーフェクトの場合最終回の打順はどうなる?

273 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:52:36 ID:nflU2q+X0
だいたい2人で完全試合ってのも、夢があると思うけどな。

274 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:54:28 ID:Hr3ShcUC0
>>271
完全試合継続中という現実を「信頼感」などという曖昧なもので否定しますか。
それこそ夢を見てるんじゃないかねと言ってるわけだが。
誰も山井と斎藤の実力を比較なんてしてねえよ。

275 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:56:07 ID:NTFAspMa0
>>271
ちょwwww
山井は斎藤級ですってばw

276 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:56:08 ID:zCmHcOnS0
イチローも
俺が監督なら変えるでしょうね。

ってコメントしたらしいね。

277 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:56:15 ID:CJCDwL3NO
俺は継投支持派だけど、実際もし山井が続投したら完全試合が出来たんじゃないかとも思う
日ハム打線をナメ過ぎかな
ノーヒットノーランとか完全試合の九回のピッチングって、投手にとってありえないくらいのプレッシャーなのかな
打者も死に物狂いで打ってきそうだし

278 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:56:52 ID:8U+q+uVA0
>>274
信頼感が曖昧なものだって?意味がわからない
信頼があれば最後まで投げさす 信頼感がなければ変える
現実的な判断基準だろ?

279 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:57:07 ID:PvEbeMhA0
ウイニングボールをタイロンが山井に渡したらしいけど、
53年ぶり日本一のボールだし山井がもらってもいいの?

280 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:58:26 ID:Ca0f9fx9O
>>269
先頭バッターの金子に長打打たれて緊急登板って状況で考えろ。


281 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:58:34 ID:Hr3ShcUC0
言っとくが岩瀬が最後を三凡で締めて日本一と継投版完全試合を達成したのは「結果」だからな。
岩瀬を投入した時点、投入すると決めた時点ではまだ現実じゃない。
そこを理解しろよ。

282 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:59:05 ID:1fmcodr/0
>>263
それを言ったら山井だってシーズンやばかったし完投経験ないわけだから
9回打たれる可能性は否定できないわけで・・・
岩瀬に対して批判的で山井に対してだけ絶対的信頼をよせてるのは
山井ファンか他球団ファンとしか思えない。もしかしたら岩瀬アンチかもしれないけど
山井ファンが暴れてる気がするのは気のせい?

283 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:59:33 ID:DtSbGCsi0
>>281
結果がすべて、ですなw

284 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 20:59:37 ID:CJCDwL3NO
>>276
どこに載ってた?

285 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:01:23 ID:1fmcodr/0
>>281
山井が出てたら絶対打たれなかったというのも想像にしか過ぎないのを分かってる?

286 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:01:56 ID:XyOAGzvE0
>>282
山井は斎藤級のピッチャーです

287 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:02:29 ID:Hr3ShcUC0
>>282
可能性が否定できないだけで現実を無視して替えるのかって話だ。
それを信頼感で理由付けようとしたからそれはおかしいだろって言ってんの。
また岩瀬を絶対と言いながら回の頭からの登板にこだわることとの矛盾も含めて。
それが万全だからと言うなら8回を完全に抑えた投手はなぜ万全と言えないのかなどね。
疑問はもの凄く多いのよ。そして反論がすべて言い訳にしか感じられない。

288 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:03:20 ID:Ca0f9fx9O
このスレって、怪我して肉体的精神的に限界に達して「交代して下さい」と言った山井を無理に続投させたらどうなったか予想するんだよな?


289 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:03:40 ID:hLdkEpxH0
>>273
まさにその通りなんだよね。
普通は完全試合やノーヒット・ノーランなんて一人でってのが常識。
継投での完全試合なんてこの先有り得ないんじゃね

290 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:03:56 ID:nflU2q+X0
つうか落合采配批判するよりも日ハム打線の批判が先だろ。
ダルビッシュがあんないいピッチングしてるのに完全試合って
何なんだよwww

291 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:04:05 ID:Hr3ShcUC0
>>285
俺はそんなこと言ってない。打たれたかどうかなんて山井を続投させなきゃわからない。

292 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:05:28 ID:WY6069/U0
松井5敬遠の時は、当時ある作家が、「日本だから大騒ぎになった、外国だったら
一部の観客がヤジとばすぐらいで、話題にもならなかっただろう。」と話してた。
日本人の多くは、あくまで勝負にのみ、シビアに徹するという発想ができないんだよ
今回の山井のケースが、もし大リーグであった場合は、ここまで議論が沸きあがる
事もないだろう。


293 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:05:30 ID:Hr3ShcUC0
>>290
まあ批判する意味があるのならそうするが単純に貧打としか言いようがなかろう。

294 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:06:05 ID:5Cgimj/m0
>>282
こう言っちゃ失礼だが、熱狂的山井ファンってそんなに多くねえだろw
あの交代を見て、熱狂的山井ファンが爆発的に増えたんならわかるんだがw

295 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:06:31 ID:Hr3ShcUC0
>>292
ステ前回の時のボンズは普通に毎試合のようにあんな感じだったからな。

296 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:06:53 ID:ZRDj8Azq0
>>290
初っ端のの3ラン以降ほんと打てなかったからな・・・
最後の試合も「山井すげえ」というより「ハム打線ここまで酷いのか」という気持ちの方が強かった
そのせいか交代でも続投でもどっちでもいいじゃんという気分になった

297 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:08:00 ID:ExIemDgb0
>>290
はぁ?あのなぁあ、
「ダルビッシュは5戦目には投げてない」
ことになってるんだよ。

マスゴミはよほどダルがかわいいらしい。
ダルより良いパフォーマンスをしたピッチ
は無いものとするw

298 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:08:47 ID:pM4B46L0O
>>273 感心はしたけど感動はしなかった。ましてや、例えば兄弟とか先輩後輩みたいな繋がりがなければ、夢なんてないよ

299 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:09:13 ID:s1OWi6je0
>>272
打順→7番からだが先頭の金子はハムで一番当たっていた
岩瀬→CSに入って5試合無安打無失点の神ピッチ

お前からはCSも日シリも試合を見ていない香りがプンプンする

300 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:09:28 ID:CJCDwL3NO
まぁ53年ぶりに日本一に王手がかかってる場面で山井と心中はできないだろ

301 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:09:30 ID:8U+q+uVA0
>>287
・完投経験がない
・球が高くなっていた
9回を0で抑えるということに関しては岩瀬の方が確率は高かったし、現実でもそうだった
例え8回までパーフェクト抑えてたとしても山井より岩瀬の方が確実だった
この点にかんして異論挟んでいる人はいないと思うが
それにランナーが出てから登板するのではリスクが全然ちがうだろ
そして失点したときのリスクはもっと比べものにならない


302 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:09:44 ID:eXYjop6m0
札幌ドームでの試合を見ていた。

303 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:09:49 ID:eq9IwRli0
>>290
ダル、調子があまりよくないながらも最小失点に抑えたんだもんね
いつか味方の援護がクル、って思ってたんだろうか、それとも
「打線がアホやから!」ってムカついてたんだろうか?

304 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:10:42 ID:pM4B46L0O
>>290 だから、あんな三振ばっかりコイてるチームが日本一だというのに、腹が立つんジャン

305 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:11:59 ID:n5/8UV5V0
>>299
つーか、中日の首脳陣の仕事は「9回に岩瀬に繋げる」までだから。
あとはもう、予定通り。

306 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:13:58 ID:LU1YzOLL0
>>298
感心してもらえるだけいいじゃん。

あたかも日本を二分するような議論になってるように見えるけど
実際の視聴率は12%どまりだ。
感心するどころか無関心の人がほとんどだろ。
フランスW杯のカズ外しの時とは比べ物にならん。

307 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:14:16 ID:9qaw4c7v0
>>301
回の頭からなら投球も簡単だけど、
途中からだといろいろなシチュエーションに備えなければならないからな。
いつ呼び出しかかるかわからんってのもある。

308 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:14:35 ID:cdf9cAvw0
えー、安藤でございます。
 おめでとう!中日ドラゴンズ!!53年ぶり日本一っ。

 落合監督、あふれんばかりの感動をありがとうございます。ご就任以来、
 この四年間は半端でない練習量でしたね。
 練習はうそつかない。凄まじく成長した選手達のパフォーマンス、私は
 本当に感動しました。
 それにしても今年の日本シリーズは見所が満載でした。
 野球の面白さを再認識させられたのは私だけではなかったでしょう。
 中日の1、2番コンビ荒木選手、井端選手の活躍はカッコ良かったぁ。
 往年の巨人軍柴田土井コンビ以上の輝きをしていましたょ。
 日本ハムダルビッシュ投手の、「あらあ、打てん」と思わせるド迫力は
 たまりませんでしたね。敵ながらあっぱれでした。日本球界の至宝ですね。
 そして、MVPはこの男、中村ノリ選手!!おめでとうございます。
 いろんな喧噪、逆境からふたたび上りつめていく姿は本当に勇気づけら
 れました。

 ちなみに
 私の子供の頃は中日新聞をとっているお宅には、優勝した中日スポーツ一面
 記事が印刷された下敷きがもらえたのですが、今はどうなんでしょうかね?

                           イーフロンティア
                              安藤 健一


309 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:16:14 ID:s1OWi6je0
>>301
俺は落合擁護だが「勝つため」という意味では異論ありなんだよ。
あの状況では流石の岩瀬もきついよ。
実際いつもより腕が振れてなかった感じがしたし。

310 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:19:18 ID:HBYhoUxa0
>>289
継投でのノーヒットノーランならNPBでもMLBでも数回あるようだがね

311 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:19:41 ID:8U+q+uVA0
>>309
そーかな 俺は4戦の神ピッチみてたし
山井交代の瞬間少しがっかりしたけど同時にこれで勝ったと思ったよ

312 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:20:11 ID:HBYhoUxa0
>>308
昭和49年版を地元の祭りの時にいっぱいもらったが、今どこにあるかなぁ

313 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:21:06 ID:5Cgimj/m0
>>310
日本では3例。最近では、日ハムの八木−武田久−マイケルだな。
俺はこれも正式に認めてほしいんだがなあ。
これを正式に認めることに、なんか不都合でもあるのかね?

314 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:23:29 ID:eq9IwRli0
>>313
高橋尚成(or内海)⇒上原がやったんだったら速攻で認められるかな

315 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:24:28 ID:1fmcodr/0
282だけど
いろんな意見参考になりました。山井ファンが多いのかと思ったけど
そういうわけでもないんだね。山井って正直中日の投手の中でも人気高い方でもなかったし
4番手か5番手あたりのピッチャーだったから、ここまで入れ込んでくれるのは
山井ファンくらいかと思ってた。
なんだかんだで他球団ファンの人に山井を知ってもらうことが出来てよかった。
来年は春からローテーション入りしたいと本人も言ってるから他球団ファンの人宜しくお願いします

316 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:25:38 ID:sHUGBidZ0
>>314
試合中、スタッフから「会長から絶対に変えるなとのご伝達でございます」で上原出番なし

317 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:28:42 ID:+94kEFL30
落合の判断が間違っていたとまでは言わない。
結局勝ったんだし、プロが勝利を最大の目標とするのも当然だと思う。

それでもあそこでの岩瀬投入がベストだったとする肯定派の主張には違和感がある。
大舞台での完全試合が見たかったという感情論を抜きにしても
山井交代にそこまでの必要性・妥当性があったのか。

318 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:30:39 ID:+94kEFL30
普通はあそこまで好投していた投手を代えて
流れが変わってハムの方にいってしまわないかと心配するし
実際に試合を見ていた中日ファンは失望感とは別の不安感を抱いた人が多いのでは?
仮に続投した山井が同点にされてもファンも選手も問題視しなかったろうが
岩瀬が打たれた場合はそれこそシリーズの分水嶺となりかねない。
シリーズの実績十分な岩瀬だって今年は完璧というわけじゃなかったし
個人的にはあそこでの岩瀬投入こそギャンブルじゃないかと思える。
あの判断は確かに勇気がいるがだからといって落合はえらいという論調は変だろう。

まあ結果オーライといわれればそれまでだけど。

319 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:31:44 ID:eq9IwRli0
>>316
ああ、それもそうだなw

>>317
札幌に持ち越すのだけは避けたかったんだよ
あそこで優勝を決められる保証なんてないからね
そりゃあ岩瀬が打たれない、って保証もないけどさ、ホームゲームと
ビジターではえらい違いなんだよ

320 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:31:58 ID:5Cgimj/m0
>>314
今のコミッショナーは阪神ファンだから、
福原→藤川なら、もう即刻ルールが変わるよ。

321 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:36:48 ID:nflU2q+X0
1点差ってのがまた厳しいよな。
たとえば3点差くらいあれば確実に山井続投でいってただろうけど。

322 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:39:18 ID:1fmcodr/0
>>317
自分もかなり残念だったけど、あとあと山井の表情や言葉を聞く限り
なんとなく9回岩瀬がいるから8回まで投げきればいいという感じで投げてたんじゃないかと
思えてきた。下手すると9回は滅多打ちの可能性もあったかもしれないと思える
本人は9回投げれれば投げたかったのは事実だと思うけど、本人の中で岩瀬がいるという思いは強かった感じもする
結局は山井とコーチと監督と他選手たちにしか分からない部分だから
外野が何言っても何も生み出さない気がする


323 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 21:40:22 ID:sHUGBidZ0
>>322
落合の言うとおり言いたい奴は言ってロッテ世界だね

324 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:08:35 ID:hYCaL1lD0
この交代を勝負に徹したとか評価している奴多いけど、
山井を先発させている時点で勝負に徹してないだろ。
捨て試合同然じゃん。
勝負に徹するなら川上を先発させないとおかしい。


325 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:08:44 ID:zCmHcOnS0
記憶に残るプレーを見たかったと
批判をしてる奴等に限って
山井の背番号は?
って聞かれたら 「えっ・・・」ってなるからな。

そんなもんですよ。自分勝手なこと言ってるやつらって。


326 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:10:15 ID:5Cgimj/m0
>>324
中4日の川上(笑)

捨て試合のはずが、勝てそうな試合になった。それを取りに行って何が悪い。

327 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:15:08 ID:s1OWi6je0
相手がダルだから敗戦もある程度折込み済みだろうが
シーズン終盤の山井の活躍を見る限り、全く期待がなかったとは思えない。
CSの巨人も山井の影に怯えて小笠原を読めなかったわけだし。

328 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:17:05 ID:gZ+ip+AL0
>>114
大杉漣

329 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:22:57 ID:vHZsP1bT0
>>324
中4日で川上は・・・それはない、絶対無い。
初回で3点くらい取られそうだ・・・

330 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:23:40 ID:Ca0f9fx9O
山井じゃなくて昌使えよ、と思っていた俺は何も言えん。

331 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:23:49 ID:bfRWPgoq0
山井の状態は正直現場にいる人間にしかわからない。
ただ中日のここ一番という場面での続投は怖さが数段勝る。
投げるのが問題ないとして、日ハムの打者は必死で当てに来るだろう。
早いカウントでヤマをはられるのが中日ファンの自分には非常に怖い。
ボール先行すれば怖さは倍増する。
一人ランナーが出れば、無死なら大ピンチだし二死一塁でも
ライン際を抜かれれば同点のケースは十分にある。
3勝1敗でホーム 9回1点リード あと3人抑えれば日本一。
日本一を取れる絶好の場面は作り上げた。
落合監督にとってここで岩瀬投入が最強の選択肢だと思う。
最強のカードを切らずに後手を踏んでの逆転負けは
監督の脳内では一番許せないのでは?
ここを負けても札幌で勝てばいいよと思えば続投もありなんだろうけど。
待ちに待った日本一の最初のチャンス
ここを逃して札幌で有利に展開する保障はない。
まあ山井の完全試合および打たれてからの緊迫したゲームが見たかった人は
気がすむまで落合監督をたたけばいいんじゃないかな〜。

山井が投げてたらどうなったかはわからないな〜。

332 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:41:47 ID:YhTQ39a9O
>>331
去年昌さん引っ張って流れ変わっちゃったのがあるからねぇ…
 
山井ファンの俺としては9回もいってほしかったが…
去年から中日板に
「あとは山井だ…」とかたびたび書き込んできて良かったよ

333 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:44:50 ID:PvEbeMhA0
少年野球でゴーグルかけたピッチャーが急増中!

334 :代打名無し@実況は実況板で :2007/11/03(土) 22:55:37 ID:5HykY2no0
中日のクローザーが岩瀬ではなく
マイケルとかコバマサだったら
間違いなく山井続投
サイドのマイケルだと中日では出世しない
鈴木(サイド)と同じように中継ぎかな
コバマサは平井や岡本と同じ扱いか?

335 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:01:16 ID:J50wBXqK0
あのスライダーに憧れてスライダーを投げたくなる人が続出


ソースはオレ

336 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:03:43 ID:f6IlU1Gu0

本当は山井投手は投げたかった・・・
しかしベンチの圧力に屈した・・・

☆山井投手CBCに生出演 (12:22頃から)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953

アナ「最後に、マメを潰れたんですか?落合監督がそんな話をしてました」
山井「ああ、そうですか、、はい」
(山井は他人事のように半笑い)
(同席したドラ選手も何故か苦笑)
平井「言い訳だろ?w」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
(カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す)
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーw」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか?」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
(ここでは真顔の山井)
岡本「マメ潰れたんでしょ?」
山井「はい・・・潰れました」
(怪しい笑みで誤魔化す山井)
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜w」

☆釈然としない「山井のマメで交代」
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200711030080.html


337 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:04:44 ID:QYHJfAifO
平田の犠飛がなくて0-0のままなら
どうだったのかな?

338 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:05:04 ID:Kq6vQs2y0
各球団現役監督コメントまとめヨロ

339 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:08:25 ID:sHUGBidZ0
星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」(日テレ)
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」(夕刊フジ)
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)
山本エカ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」(中日新聞)
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
谷沢「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ「とくダネ!」)
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」(本人ブログ)
やくみつる「空気読めない采配」(サンスポ)
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」(夕刊フジ)
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位(棚ぼた)なんだからギャンブルせいよ」(ANN)
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」(サンスポ)
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」(夕刊フジ)



340 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:12:19 ID:C6YWwudB0
でもまぁ今やってる江川と小林みたいなCMが数年後できると思う。


341 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:13:31 ID:F15oN4U8O
むしろ何故ダルを代えたのか
最後まで投げさせたらよかったのに

342 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:16:02 ID:vi+FwE14O
案の定ビョンのエラーが見える

343 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:17:17 ID:pM4B46L0O
サンデーモーニングは、あっぱれ一色だったろうな。たぶん明日はあっぱれて喝の両方だ

344 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:26:50 ID:J26lEWUs0
交代否定派の意見で一番納得いかないのは、
「山井の続投で完全試合を達成すれば、プロ野球人気が〜」
って言い方してる奴。

345 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:31:15 ID:zCVE5B4j0
>>344
ま〜中日ごときじゃな。 そういうことでいいか?

346 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:41:04 ID:D4qkEGyD0
さすがに9回ではなかったけど、何年か前の中日-ダイエーで、
王がノーヒットやってたピッチャーを代えたことが無かったっけ?


347 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:42:50 ID:EtMEFvBK0
完全試合だったら中日でもスポットライトがあたると
思ったけど、結果的には同じことになってるw

でもマスコミの取り扱いが小さいなぁ。
そもそも中日で1番知名度があるのが監督落合というのが
問題だな・・・・。

348 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:54:42 ID:Z1pBVYdU0
>>339
星野コメント変わった?
一番初めのコメントだったとはいえだんだんノムさんの立場が悪くなってくるw

349 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/03(土) 23:58:58 ID:yh2Xq3my0
>>348
もともと野村と星野は批判的なコメントでは無かったよ
「普通の監督or自分なら代えねーよ」ってだけで2人とも采配が悪いとは言ってない

350 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 00:22:25 ID:12/KB+F40

問題は豆が破れたかどうかじゃなくてどの程度影響したかだろ?
実際4回途中から負傷して8回まで投げてるんだぜ
山井の発言や記事から「9回も投げられたし投げたかった」のがわかるだろ
真相は最初から「岩瀬ありき」だから山井はベンチの圧力に屈して降板を申し出た
このあたりに落ち着くだろうな
ただ先ほどの落合の「(負傷しなければ)代えるつもりはなかった」発言は酷い
「最後は岩瀬」というチーム一丸の約束事を翻すようなこと言って欲しくなかった

351 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:14:11 ID:xpvftSMA0
>>347
元々中日の扱いなんてこんなもんよ。
これでも十二分に扱って貰えてる方だと思う。

扱われ方に関しては、まあ……在京マスコミだしとしか。

352 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:22:05 ID:rV9nE/qW0
山井の完全試合ができなかった責任は、2点目をとれなかった野手にある

353 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:47:39 ID:12/KB+F40
【継投支持】
石原慎太郎:これは情実の問題。トップの球団経営・実績というものを知っている者としては、私はやっぱり落合監督は本当に見事だと思う。泣いて馬謖を切ったんですよ。私はやっぱり落合監督のやったことは絶対に正しかったと思う。本当のリーダーだ
岡田彰布:そんなん、代えるやろ。うちでいうたら(藤川)球児になるけどな。まあうちの場合、あそこまで完全試合でいくことがないんやけど、それでも球児やろ。
王貞治:あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
テリー・コリンズ:あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
牛島和彦:分からなくはない。難しい決断だったと思う
権藤博:個人記録よりチームの勝利が優先
達川光男:1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない
山本エカ児:考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強
森祇晶:考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した
上田利治:勝ち切るためには当然の策だろう

【続投支持】
☆★☆落合博満★☆★:(負傷してなければ)代えるつもりはなかった
星野仙一:私だったら投げさせていた
野村克也:私なら交替はさせない
谷沢健一:こんな采配あり得ない
須藤豊:僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか
玉木正之:これが野球かと、底知れぬ絶望感を抱いている。二度と起こるか、起こらないかという瞬間をつぶされた。采配とか、投げさせるべきとか、そんな問題じゃない。深い悲しみでいっぱい。夢のない野球だった。そう思わない人が多いなら、私は野球ファンをやめる
やくみつる:つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。あらゆる状況を考えての交代ということ、この試合で決めたいという気持ちは分かるが、空気を読めよと思う。今シーズン最も空気の読めない采配(さいはい)だった
スポーツジャーナリスト生島淳:俺は認めないよ!俺は嫌だ!
ナイナイ岡村:落合必死やん。中日は2位(棚ぼた)なんだからギャンブルせいよ

354 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:42:22 ID:8yKhNPrY0
会社の上司や同僚(巨人・広島・ソフトバンクファン)が、
「山井を続投させて欲しかった」っと言っていた。あとついでに、
「山井って誰?」「山井って若手なの?」「山井って今年調子良かったっけ?」
っと、言っていた。まーどっちが勝とうが関係ない人にとってはこんなもんだなと。

355 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:16:48 ID:0ZDIuZMx0
サンデーモーニングどうやった??

356 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:18:57 ID:vy0PkYma0
>>355
【喝】親分とハリーの御意見番PART44【あっぱれ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192070797/

↑読んでみたら

357 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:19:26 ID:RENky1ZgO
せめてランナー出すまで引っ張っても良かったんでない?

358 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:23:36 ID:OjEz+fdx0
被打率.150
四死球率.050
エラー率を0.01
とすると残り3人で
完全試合達成率は51%

359 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:34:52 ID:5FawXXjlO
一発同点の局面だからなあ

360 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 14:07:33 ID:TvBABOQJ0
続投支持派でも星野みたいに交代も理解できるのが多いね(OBでは野村・谷沢のぞいて)
つまりあの場面で(1安打されて交代して負けて流れかわり、日ハムに優勝されても中日ファンには
たたかれるが、全国野球ファンは許す逃げ道があるのに、落合は中日ファン・OBのために絶対に日本一を取るんだと)交代を決断する勇気と覚悟に敬服したんじゃないか?
星野たちは、自分にはその決断力がないことを暗に認めたことなるけど

361 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 14:21:01 ID:K4pBgrKQ0
日ハム的にさ
山井続投→なんとか完全阻止を (モチベーション↑)
岩瀬継投→記録消えてほっとする(モチベーション↓)
ってことにはならない?


362 :361:2007/11/04(日) 14:22:44 ID:K4pBgrKQ0
追記w
継投によって、より敗色が濃厚になったと思う

363 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 14:24:04 ID:6xT5S/Pu0
>つまりあの場面で(1安打されて交代して負けて流れかわり、
>日ハムに優勝されても中日ファンにはたたかれる

これはない。

364 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 14:31:38 ID:TvBABOQJ0
361>それもあるね。岩瀬が出たときに驚いて、気持ちが切れて
混乱してモチベーションがまとまらない
岩瀬の絶対に3人抑える気迫・中日ベンチの覚悟に恐怖を感じたじゃないか?
実際3人の打者は気落ちした様子に見えた

365 :ん〜:2007/11/04(日) 15:27:08 ID:tbYHfpfG0
9回先頭バッターに四球を与えたら?
完全は無くなるがノーヒットノーランの可能性はある。
この場合岩瀬交代派がかなり増えるのでは?
ランナーを出して岩瀬に交代して良く点を取られたな〜今年は。
恐い恐い、長打一本で同点だ。
最良のタイミングで最善の交代だったね。
玉木氏はスポーツライター失格だと思うがどうだろう…。

366 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 15:59:07 ID:Hl8l3Z200
タイミングは最善だったという点は同意だな。
勝利に徹するならあのタイミングで代えるしかなかっただろう。

367 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:09:16 ID:0ZDIuZMx0
山井のスライダーってどんなふうに曲がるの?

368 :一言居士:2007/11/04(日) 16:22:26 ID:1S8h+ReJ0
少なくとも、これからプロに入って、ノーヒッタやパーフェクトゲームをやってみたいと思うドラフトの卵達は、落合が監督やっている間は、中日には入らないほうがイイってコトだなぁ。

369 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:43:34 ID:IBqREGh20
3勝1敗 地元で勝てば日本一(2位で日本一が・・・って言うのは過去の
西部やロッテに失礼だろ?多分CSナシで巨人がやってたら日ハムに1-4で負けてた
と思う)

状況的に考えれば
山井が「投げたかった」は普通の感性。「投げれた」かどうかは別にしてね
8回パーフェクトで「投げたくなかった」は普通ありえないだろうw

地元で胴上げまでやってのけてくれたんだから
今回の采配は100点満点だと思うね。

シーズン中なら多分替えてないだろうし
過去に3-0から3-4で勝った日本シリーズもあることだし
もう一日ナゴヤドームがあったなら続投もありだったとは思うけど
ファンからすれば満点采配だと思う。

370 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:47:24 ID:Oo4P3WTn0
山井を交替させた理由
一.山井が限界ですと言ってきた
ニ.2004年の日本シリーズで岡本を交替させることを決めてベンチを出たが本人の「まだいけます」を信じて満塁ホームランを食らい敗北。結果3勝4敗で日本一を逃す
三.2006年の日本シリーズで山本昌が限界で替えてくれと言ってきた。しかし落合は無理に続投させ敗北。その後ドラゴンズは1勝もできず日本一ならず。

こういう経緯があった
無理させなかったのは他にも色々な過去から判断してるはず

371 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:50:10 ID:vy0PkYma0
>>369
はげどう

あの日(日本一に王手がかかってた、負けたら札ド行き、1-0 etc)の状況でなければ続投ありだったね
落合さんが非情だったわけでもなんでもないよ

372 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:59:37 ID:Hl8l3Z200
勝つべきところで勝ったのは事実。
でも捨て試合のつもりだったはずなのに札幌で戦いたくなかったというのは
理由にならない気がするんだよなぁ。
地元で胴上げしたかったというだけで良い。

373 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 17:27:05 ID:ljvYv0TI0
勿論岩瀬への信頼感が大きいのは事実だが、あの場面「山井だから代えた」というのは絶対にある。
多分川上や中田だったら続投だったと思う。
シーズン中や過去の実績からしてもそれは無理からぬ話だと思う。

むしろ「マメのために降板させた」という理由にしたのは落合の温情ではなかったか?
あれだけの投球をした投手を降ろすのに、肉体的アクシデントのせいに無理やりでもしておくのが、山井が一番傷つかない方法。
(勿論マスコミへの方便も含めて)
落合が「最後は岩瀬で」みたいな言い方を一切強調していないのも、そのあたりの表れだと思う。


374 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 18:19:47 ID:IBqREGh20
>>373
当然だよね。
川上だったら続投、中田、朝倉は微妙山井は継投って所じゃない?
俺は中田、朝倉がパーフェクトで来てても1つの四球で交代ありだと思うね。

マスコミへの配慮と山井への温情は同意。

あと山井に「最後まで投げてくれ」と言われるような投手になれって意味も含まれてると・・・

375 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 19:27:22 ID:Hl8l3Z200
川上・中田なら続投もありだったんじゃないかな?
中田は最後に四球を出しそうだがw


376 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:49:01 ID:nECZJHDs0
>>363
ないわけない

377 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:50:33 ID:nECZJHDs0
>>368
んなわけない

378 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:13:03 ID:svM4ZNd50
何事にも「悔い」ってのは必要だよ。
完璧な結果はその結果だけ残って終わってしまう。
後悔することがあって成長できる。選手も指揮官も

379 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:38:58 ID:b5cD1gAO0
結果が自信になるということもあるけどな
斎藤なんかその蓄積で大エースに成長したんだし
その上でノーヒットノーラン逃して投手としても成長した

チャレンジから逃げての悔いと挑戦したうえでの悔いはぜんぜん別だと思う

380 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:41:42 ID:7T/ioGZn0
>>341
130球以上投げて中4日で登板させてるんだからさ
川上が投げなかったのも中4日の川上<<<<<<<<<<山井だし

デイリースポーツ - 2007年11月1日
もうわずかなエネルギーも残っていなかった。七回二死、山井を右飛に打ち取った日本ハム・ダルビッシュが力尽きた。「体力的にきつくて、登板後はもう1球も投げられない状態だった」。

>>368
日本一がかかった場面じゃなかったら続投だったんじゃないかな。
日本シリーズでも他の試合だったらまた違った可能性あるかも・・・
落合はどちらかというと投手交代遅いほうで打たれるまで投げさせるタイプ。
山井の完全試合より岩瀬の胴上げ投手を優先した可能性がある。
ずっと中日の抑えをやってきたからねえ。
もし打たれていたらというがあの打順からだと確率は低い。
右打者という事を考慮すれば山井が投げていた方が確率は低いという事になる。
もっと点差があっても山井限界でという理由で岩瀬が胴上げ投手になっていた気がする。

381 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:00:03 ID:uDMaTzQo0
TBSあたりに、年末に特番組ませろや。
山井 対 金子鶴岡田中幸
100万くらい用意すりゃ本気でやんだろうよ。



382 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 10:31:54 ID:wNr/3wFD0
日ハムの選手が新千歳空港でたまご投げつけられたって本当??

383 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 11:11:43 ID:/WyQ8RzJ0
たられば言っても仕方が無い

384 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 12:13:55 ID:X+GY12bs0

落合監督も山井に完全試合できる体力と余裕があっても
あの場面は岩瀬に交代していただろうと答えてるしね。

385 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:19:47 ID:NwpAIjMIO
俺は交替止むなし派だが、山井が引退した後、
仮にCBCの解説者になっても肩書きに困るなw
同じTBS系列の槇原には「Mr.パーフェクト」
緒方の「マイクの持った盗塁王」
八木(MBS)の「代打の神様」みたいな。

病は「悲運の完全男」ってか?

386 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 16:17:19 ID:r+L4JH3S0
山井の通算成績では解説者になれんだろ。将来のコーチって感じでもないし。

でも今回の件で名前は全国区になったし、中日にとっては捨て難い存在に
なったな。誰も気にしていないアジアシリーズも、山井が登板すればちょ
っとはニュースになるのでは。

チームの中心選手ってわけでもないし、処遇の難しい選手になってしまっ
た。



387 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 17:29:28 ID:MB0Agg270
>>386
これから中心Pになれば桶。
っ〜か、これを機会に憲伸の後釜になってみろ。
山井がんがれ!

388 :山井:2007/11/05(月) 17:40:37 ID:JzMLvXtwO
もう完全試合を達成しそうになることは二度とない。

389 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 17:54:35 ID:3kkGhqpA0
いや、山井自身が投げたいという熱意をぶつけなかっただけだろ。

390 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 21:14:33 ID:qGez5GEx0
中日がペナント制したら日シリエースとしてノーノーぐらいはやるだろう。


391 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 21:33:34 ID:3mor7rCL0
山井は劣化した阪急足立のようなタイプとして、息の長い活躍をしてもらいたい。
シーズン中はさっぱりでも、シリーズになるとゾンビの如く蘇って来る投手として。

392 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 21:36:03 ID:KOO0msSY0
中日ファンはマナーが悪いよね。
自分で出したゴミぐらい、片付ければいいのに!

393 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:33:23 ID:sS6MW6rs0

   ( ゚д゚ )

394 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:37:09 ID:p8AGPxDo0

山井投手は9回も投げられたし投げたかった・・・

☆山井投手CBCに生出演 (12:22頃から)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953

アナ「最後に、マメを潰れたんですか?落合監督がそんな話をしてました」
山井「ああ、そうですか、、はい」
(山井は他人事のように半笑い)
(同席したドラ選手も何故か苦笑)
平井「言い訳だろ?w」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
(カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す)
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーw」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか?」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
(ここでは真顔の山井)
岡本「マメ潰れたんでしょ?」
山井「はい・・・潰れました」
(怪しい笑みで誤魔化す山井)
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜w」

☆釈然としない「山井のマメで交代」
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200711030080.html


395 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 20:37:10 ID:zHX2/MoG0
中日ぼろ負け。
山井を出せよ。

396 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 01:01:52 ID:yg1vrmNx0
>>353
追加

続投支持
かねやん、えもやん、大島、田尾

落合の采配は評価するが、自分なら代えていない
親分

397 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 01:03:37 ID:yg1vrmNx0
将来FAで山井が中日を出た時、真実を暴露するような気もする。

398 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 15:44:52 ID:fk9jEc9XO
落合って発言ころころ変わるなあ。
豆で交代→豆なくても交代

落合は嘘つきだ。

399 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 09:26:47 ID:l1QYU5Kr0
味噌汁美味しいねん

400 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 22:26:13 ID:hOcR2t8I0
とりあえず今日の初回打たれちゃったので終了

401 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 11:40:09 ID:iNlwwYsY0
人気低迷が、勝利至上主義の答えって、おかしくないか?

402 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:12:52 ID:0c9mPas00
続投してたら打たれてたかもしれないし完全試合してたかもしれない

403 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 23:49:03 ID:8h4m5no50
西武の西口だって最終回でパッカーンと打たれてたしな
何が起こるか分からんよ野球は
あんな大舞台なら仕方ない

404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 09:53:17 ID:d6BJn10A0
福本漫画って人がいないときでもざわついてんの。
なんで?

405 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 19:39:29 ID:3vaMeHuz0
(・ε・)

406 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 19:45:23 ID:DCpZryKhO
>>353>>396
豊田泰光を「続投支持」に追加。
ソースは今週の週ベ「オレが許さん!」より。

407 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 23:33:05 ID:vIoCsrHOO
おまいら釣られ過ぎwww
落合が豪腕釣り師って事は解ったから
もうちょっと落ち着けよ
どんだけ引っ張るんだこのネタ

408 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:29:16 ID:v0C0P0KD0
というか日ハムも完全試合なんて屈辱的な事をされたくないだろうし
山井は9回のプレッシャーと肉刺が潰れてたから岩瀬に変えても良いんじゃね?
肉刺潰れてたんなら急に打たれだすかもしれないし。

409 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:41:36 ID:Oqg5DP8x0
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410 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 15:14:26 ID:FLTowJyF0
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414 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 14:55:23 ID:QaCc+iby0
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415 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 15:23:25 ID:4B6Hlwyc0
ニコに、山井自身が解説してる動画のってるじゃん
あれ見たら、もうこれでよかったんだって思ったよ
マメも、お願いしますと言ったのも真実
誰も嘘はついていない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570071

416 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 20:31:10 ID:f6k5NFEu0
日本一になった深夜名古屋のCBCでの
山井のコメントがおかしい
見た人、感想聞かせて

417 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:39:46 ID:1wf8OMLw0
ファン感謝デーでのスピードガン競争の一コマ・・・
司会「パオロンチーム代表平田選手に山井監督から一言お願いします!」
山井「肩つぶしてもいいから投げて来い!」

ちょw豆つぶれたから代えてくれって申し出た奴が言えた義理かwww
あ、まさか痛烈な落合批判???

ヤルナ山井w

418 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:47:57 ID:w5W9toaL0
>>417
そのあと山井がお前ほんとうに大丈夫か?って心配してたじゃんw

419 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 01:02:21 ID:YXonpJvN0
>>415
落合は豆が無ければ続投と言ったのに翌日には豆に関係なく岩瀬だと正反対の嘘をついたけどね
その点落合と違って山井の発言は終始一貫してるな
豆はあったけど投げられたでも岩瀬に譲ったってことだもんな
これは試合当日の夜の発言から変わっていない
しかし2回か3回には既に豆できてたのかよw
4回からと思ってたからこれは新情報だ

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